un pays ou le communisme a réussi!!!

Il y a 5 heures, voileux a dit :

Je conchie ceux qui étalent leur sexualité, ils masquent leur déviance tout simplement..

ah ce verbe "conchir" comme tu l'aimes! c'est fou comme il définit ceux qui l'emploient à tire la rigo! comme c'est banal, je dirais même plus: comme c'est anal! rires! et quand on étale ce que l'on es, on ne cache pas de déviance du tout puisque on en parle et qu'en plus, mon nanar à la croque sel, ce n'est pas une déviance du tout d' être bisexuelle... je suis au contraire une personne complète, j'ai apprécié ce qui donne du plaisir et sans "racisme ni sexisme"... je me marre, va en paix, petit bourgeois! eh dire qu'il se dit anarchiste!!! si ce n'était pas aussi triste, il y aurait de quoi rire! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Sinon chacun constatera que finalement pour vous la 5ème ou Bachar el Assad c'est pareil

 

A part vous, personne ne reconnaîtra l'opinion que vous me prêtez 

Il y a 5 heures, voileux a dit :

Dis moi où j'ai méprisé les chomeurs,  car pas de risque , je ne suis pas formaté à sucer Macron, saisis tu la différence entre toi et moi...Pendant 21 ans j'étais à mon compte , nul besoin de sucer le patron tous les matins , essuie toi les lèvres , il en reste...

voileux, plus ça va et plus tu deviens graveleux et ridicule!!!! donc tu te suçais en solo et comme un grand! je suis pliée de rire devant l'image! être à son compte pendant 21 ans et en arriver à écrire ce que tu écris... voileux, réalise un peu ce que cela implique. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Bon on s'en tape de l'intimité du couple présidentiel et de leur différence d'âge : le mec avait 17 ans et elle 40 ans ... Ils étaien consentants et amoureux où est le problème il n'avait pas 15 ans ! Pt'ain il n'y a que vous pour rire d'un sujet pareil !!!

A Macron on lui demande de "gouverner" la France du comment il b...se et de la l'âge de la mariée on s'en fout jupitériennement !

Et les cocos dans tout ça ? A la coque, mollets ou durs ?

ouest, moi itou, je suis pour la liberté de chacun d'avoir le compagnon ou la compagne qu'il ou qu'elle s'est choisi(e), dis cela à voileux, pas à moi! 

ne t'inquiète pas, notre président gouverne... et cela semble en chagriner certains... non? 

les communistes... soyons précis, la question est de savoir si il y a un pays communiste qui ait réussi... c'est la théma du topic, j'ai répondu par un non franc et massif, tu n'es pas au courant? ouest, arrête de faire ta marie-cécile, cela en devient lassant.  

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

A part vous, personne ne reconnaîtra l'opinion que vous me prêtez 

Chacun pourra en effet vous lire sur les « pointures » islandaises ou « portugaises «  et nous expliquer in fine que la France a des institutions non démocratiques puisque dans ces « pointures » il y a entre autre la Syrie qui a aussi un régime présidentiel. Chacun appréciera en effet l’argument qui n’en est pas un : les pays africains ont un régime présidentiel , tout comme des dictatures donc la France n’a pas des institutions démocratiques . Ouuups j’ai pas du lire mon article du coup je mets dans les pointures Portugal et Islande qui rejoindront la liste publiée avec un mépris de « pointure «  pour vous citer .

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

tu te suçais en solo et comme un grand!

 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

être à son compte pendant 21 ans

 

Je ne vois aucune contradiction

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si vous pensez que l'élimination physique de journalistes, l'emprisonnement d'historien, ou encore l'élimination physique d'opposants relève de la démocratie pourquoi pas . 

Si vous pensez que l'élimination physique de journalistes

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/16/le-gouvernement-slovaque-vacille-apres-la-mort-d-un-journaliste_1636440

http://www.parismatch.com/Culture/Livres/Jean-Edern-ne-se-cachait-pas-derriA-re-ses-titres-accrocheurs-Chaque-numA-C-ro-de-A-LA-Idiot-A-avait-pour-ambition-de-rappeler-aux-uns-et-aux-autres-que-lA-information-cA-est-quelque-chose-qui-dA-C-range-quelquA-un-quelque-part-134739

ou la volonté d'enfermement de ceux qui font mission d'information publique

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/06/22/edward-snowden-inculpe-pour-espionnage-aux-etats-unis_3434821_3210.html

http://www.liberation.fr/planete/2018/02/05/julian-assange-diminue-physiquement-discredite-politiquement_1627647

l'emprisonnement d'historiens

http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/02/20/l-historien-revisionniste-david-irving-a-ete-condamne-a-trois-ans-de-prison_743378_3214.html

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/02/12/01016-20150212ARTFIG00369-un-revisionniste-condamne-a-deux-ans-de-prison-ferme.php

ou l'élimination physique d'opposants

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/03/01003-20120503ARTFIG00659-meurtre-de-robert-f-kennedy-un-temoin-contradictoire.php

http://www.rtl.fr/actu/politique/jacques-chirac-que-savait-le-president-sur-l-assassinat-de-yann-piat-7792582242

seraient l'apanage de régimes particuliers...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 la France a des institutions non démocratiques 

Cela dépend ce qu'on entend par démocratie. Un parlementarisme au scrutin majoritaire et un exécutif plébiscitaire en sont-ils l'expression pure ? En ce cas, pourquoi ironiser sur la Constitution de l'an VIII ? Surtout que dans le cadre de la Constitution de l'an VIII, les textes législatifs ne transposaient pas des volontés extérieures et supérieures aux institutions prévues par ladite Constitution. Ce qui n'est guère le cas qu'un parlement chambre d'enregistrement de la technocratie bruxelloise. 

En fait, l'UE est une URSS beaucoup plus subtile. Nul besoin de déportations pour le goulag : la dissolution des frontières est parvenue à elle seule à créer le chômage de masse, à dissoudre la cohésion des peuples, à alimenter les luttes horizontales, pour le plus grand profit de "ceux qui font l'économie". 

Il faudra nous expliquer si l'ultra-libéralisme imposé au forceps par l'UE est la définition du "gouvernement du Peuple, par le Peuple, pour le Peuple". lol

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chacun pourra en effet vous lire sur les « pointures » islandaises ou « portugaises «  et nous expliquer in fine que la France a des institutions non démocratiques puisque dans ces « pointures » il y a entre autre la Syrie qui a aussi un régime présidentiel. Chacun appréciera en effet l’argument qui n’en est pas un : les pays africains ont un régime présidentiel , tout comme des dictatures donc la France n’a pas des institutions démocratiques . Ouuups j’ai pas du lire mon article du coup je mets dans les pointures Portugal et Islande qui rejoindront la liste publiée avec un mépris de « pointure «  pour vous citer .

 

Mauvaise pioche, le Portugal et l'Islande sont infiniment plus démocratiques que la France puisque les législatives sont proportionnelles.

Ce point place la France comme l'Etat le moins démocratique d'Europe. Même les russes font mieux puisque l'assemblée est moitié proportionnelle et moitié majoritaire.

Mon mépris va surtout au système français qui ne représente rien, ni personne, qui est simplement construit pour donner la majorité au président sortant en lui donnant tous les pouvoirs.

Dans cette affaire ma critique va surtout aux élections législatives, mais je pense que ça vous dépasse.

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Si vous pensez que l'élimination physique de journalistes

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/16/le-gouvernement-slovaque-vacille-apres-la-mort-d-un-journaliste_1636440

http://www.parismatch.com/Culture/Livres/Jean-Edern-ne-se-cachait-pas-derriA-re-ses-titres-accrocheurs-Chaque-numA-C-ro-de-A-LA-Idiot-A-avait-pour-ambition-de-rappeler-aux-uns-et-aux-autres-que-lA-information-cA-est-quelque-chose-qui-dA-C-range-quelquA-un-quelque-part-134739

ou la volonté d'enfermement de ceux qui font mission d'information publique

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/06/22/edward-snowden-inculpe-pour-espionnage-aux-etats-unis_3434821_3210.html

http://www.liberation.fr/planete/2018/02/05/julian-assange-diminue-physiquement-discredite-politiquement_1627647

l'emprisonnement d'historiens

http://www.lemonde.fr/europe/article/2006/02/20/l-historien-revisionniste-david-irving-a-ete-condamne-a-trois-ans-de-prison_743378_3214.html

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/02/12/01016-20150212ARTFIG00369-un-revisionniste-condamne-a-deux-ans-de-prison-ferme.php

ou l'élimination physique d'opposants

http://www.lefigaro.fr/international/2012/05/03/01003-20120503ARTFIG00659-meurtre-de-robert-f-kennedy-un-temoin-contradictoire.php

http://www.rtl.fr/actu/politique/jacques-chirac-que-savait-le-president-sur-l-assassinat-de-yann-piat-7792582242

 

seraient l'apanage de régimes particuliers...

 

C’est assez rigolo , votre argument consiste à picorer des faits dans 3/4 pays différents non directement correlables avec ceux évoques . De fait vous n’avez rien prouve si ?

Quant on entend partir sur le 2 poids 2 mesures blabla on compare point par point , on ne fait pas ses courses .

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

s l'expression pure ?

Si vous aviez répondu sur mon post en m’ayant lu vous sauriez que de mon point de vue il n’y a pas d’expression pure . Les français ont TRÈS majoritairement adoubé ces institutions, elles sont donc démocratiquement choisies , et chaque mouvement  est à même d’etre élu si les français le souhaitent . Le cadre est donc démocratique , le fonctionnement aussi . L’expression pure n’a aucun sens , le peuple français qui l’exerce n’est pas pur .

il y a 27 minutes, bibifricotin a dit :

Mauvaise pioche, le Portugal et l'Islande sont infiniment plus démocratiques que la France puisque les législatives sont proportionnelles.

Ces pays sont dans votre liste de « pointures » vous servant à votre brillante démonstration comparative .

Donc finalement votre liste on oublie , et votre non argument aussi . J’ai bon ?

Citation

Ce point place la France comme l'Etat le moins démocratique d'Europe. Même les russes font mieux puisque l'assemblée est moitié proportionnelle et moitié majoritaire.

Ah ok donc selon votre argumentaire à base de liste de « pointures » qui finalement n’en sont pas , bibifricotin en arrive à la conclusion que la France est le pays le moins démocratique d’Europe ( et l’uk ? ), et finalement pas loin d’etre Dans les derniers mondiaux au vu de sa liste de “pointures” dont il aura finalement opportunément retiré quelques noms . On voit comment une argumentation comparative sans aucun sens amène à une conclusion dont le lecteur pourra juger assez aisément de sa déconnexion de toute réalité .

Citation

Mon mépris va surtout au système français qui ne représente rien, ni personne, qui est simplement construit pour donner la majorité au président sortant en lui donnant tous les pouvoirs.

Votre mépris ca évidemment aux “pointures” africaines , russes taïwanaises , islandaises ou portugaises de la liste que bibifricotin a publié . Le lecteur n’aura qu’à vous lire en commençant par le début de votre argumentaire . La conclusion basée sur une pirouette n’atant Plus aucun fondement.

Citation

Dans cette affaire ma critique va surtout aux élections législatives, mais je pense que ça vous dépasse.

 

Nous avons déjà échangé sur ce sujet . Un poil de proportionnelle serait effectivement une évolution souhaitable . C’etait Au programme pour lequel les français ont voté . Le plus simple eut été finalement directement de nous dire en HS complet sur ce sujet que vous préféreriez la proportionnelle, plutôt que de partir dans une argumentation hasardeuse vous amenant à mépriser les institutions d’autres pays , à vous contredire , et in fine à porter le message ridicule à la mode que finalement nous vivons dans une des pires dictatures qui soit ( je force volontairement le trait pour répondre aux trees grosses ficelles cherchant sur le topic communisme à mettre en avant le totalitarisme des institutions françaises lol )

J’invite également le lecteur à relire le sujet du topic ....

Ce fil traduit dans le fil montre clairement la ficelle que l’on retrouve sur tous les sujets permettant aux insatisfaits de ramener tout sujet à la politique intérieure selon un schéma bien rodé : “Mr Bourdin , pourquoi ne parle t’on pas du Bahreïn “ “Mr elkabach vous venez avec vos questions et moi avec mes réponses “

Et nous revoilà au moins un peu plus près du sujet qu’est le communisme .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est assez rigolo , votre argument consiste à picorer des faits dans 3/4 pays différents non directement correlables avec ceux évoques . De fait vous n’avez rien prouve si ?

Quant on entend partir sur le 2 poids 2 mesures blabla on compare point par point , on ne fait pas ses courses .

 

Les 3/4 pays sont juste les 3/4 puissances occidentales. Et ces exemples n'ont pas pour but d'être exhaustifs. D'autant qu'ils ne répondent jamais à rien d'autre qu'à vos diatribes vaporeuses contre la tyrannie que serait la Russie. Surtout quand on sait que vos accusations ne sont jamais étayées que par la propagande US que vous relayez complaisamment. Vous disposez de preuves de l'implication du gouvernement russe dans l'assassinat d'opposants ? Eh bien on peut donc vous répondre par des scandales de même nature jamais élucidés. Donc, en "démocratie" la dynastie Kennedy peut se faire buter et des historiens travaillant sur la WWII aller en taule, le régime reste casher pour vous. Pas comme ces vilains Russes ! lol

Où l'on voit tout le sérieux de votre "science politique" ! Intéressez-vous aux véritables relations internationales. Ca vous changera de vos fadaises habituelles. Surtout quand vous prétendez que la Russie est le gros méchant qui dévide complot sur complot.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Si vous aviez répondu sur mon post en m’ayant lu vous sauriez que de mon point de vue il n’y a pas d’expression pure . Les français ont TRÈS majoritairement adoubé ces institutions, elles sont donc démocratiquement choisies

 

Rappelez-moi les circonstances du retour de De Gaulle en 1958. Qu'on rigole un peu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Résurrection

Sinon, les plébiscites du Consulat étaient TRES majoritairement approuvés. Le Régime de la Constitution de l'an VIII était donc démocratique. CQFD !

il y a 26 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Les 3/4 pays sont juste les 3/4 puissances occidentales.

 

Et la Russie c’est 3/4 pays ?

L’aggregat  de 4 articles exposant des faits différents dans le temps et dans l’espace , permet de répondre à un ensemble de faits dans un même espace et sous un même régime?

Votre revisonnniste est il en prison pour pedophilie ?

Quel journaliste très critique du pouvoir a pris une balle dans un même pays où des opposants ont aussi pris une balle et un historien mis en taule sous un même gouvernement contemporain?

Nous sommes de plus évidemment HS , ce sujet ayant été lancé à partir d’une diatribe franco française sans rapport avec le sujet permettant à l’auteur de nous exposer son souhait de voir le gouvernement remplacé par un Poutine plus compétent . Chacun verra évidemment le lien avec le sujet

“Et si on parlait du Bahreïn Mr Bourdin? “

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Bon on s'en tape de l'intimité du couple présidentiel et de leur différence d'âge : le mec avait 17 ans et elle 40 ans ... Ils étaien consentants et amoureux où est le problème il n'avait pas 15 ans ! Pt'ain il n'y a que vous pour rire d'un sujet pareil !!!

A Macron on lui demande de "gouverner" la France du comment il b...se et de la l'âge de la mariée on s'en fout jupitériennement !

Et les cocos dans tout ça ? A la coque, mollets ou durs ?

Les communistes russes n'existent plus, le mur de Berlin, fut détruit en 1989 , tu retardes juste un peu...

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Les communistes russes n'existent plus, le mur de Berlin, fut détruit en 1989 , tu retardes juste un peu...

Par contre elle avait 39 ans et lui 15....

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

en faisant de l'attaque ad personam à mon encontre

tu as affirmé sur ce un autre sujet à mon encontre

" tu réponds à n'importe qu'elle heure de la journée, tu dois surement être un chômeur "

ça été une de tes attaques car  tu  n'avais plus rien à dire de logique, tombant dans les attaques personnelles, on peut le voir sur ce topic où à la moindre contre argumentation de tes opposants tu tombes dans l'insulte et l'attaque personnel

donc par ces attaques j'en déduis que tu méprise les chômeurs

c'est tout ce que tu as à dire ? tu prends des cours de répliques dans la cour du collège avec ta fille , parce que là niveau argumentation on est au plus haut

en tous cas tu es l'image parfaite de " l'enculé de patron "car tu as affirmé que tes ouvriers ont fait n'importe quoi avec ta boite où bien que les syndicats ça emmène les emmerdes

 

 

J'ai deux filles l'une est ingénieur des mines et dirige la Drire, la deuxième a fait HEC et possède à ce jour deux magasins de fleurs (le deuxième dernièrement) Pour éviter d'être chomeur, il faut au moins deux choses , des diplômes , donc avoir commencé très jeune à bossé à l'école et par dessus tout la volonté de s'en sortir...Passé 1 ans sans rien foutre et sans bouger son cul , je considère et à juste raison que ce sont des ramiers..Car combien font un morpion , en touchant soit le chomage soit le RSA , 1400 euros pour la fille mère et 500 pour le RSA , dans tous les cas beaucoup plus que celui qui bosse pour le smic....

il y a 6 minutes, voileux a dit :

J'ai deux filles l'une est ingénieur des mines et dirige la Drire, la deuxième a fait HEC et possède à ce jour deux magasins de fleurs (le deuxième dernièrement) Pour éviter d'être chomeur, il faut au moins deux choses , des diplômes , donc avoir commencé très jeune à bosser à l'école et par dessus tout la volonté de s'en sortir...Passé 1 an sans rien foutre et sans bouger son cul , je considère et à juste raison que ce sont des ramiers..Car combien font un morpion , en touchant soit le chomage soit le RSA , 1400 euros pour la fille mère et 500 pour le RSA , dans tous les cas beaucoup plus que celui qui bosse pour le smic....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est assez rigolo , votre argument consiste à picorer des faits dans 3/4 pays différents non directement correlables avec ceux évoques . De fait vous n’avez rien prouve si ?

Quant on entend partir sur le 2 poids 2 mesures blabla on compare point par point , on ne fait pas ses courses .

 

Bizarrement Hollande a écrit un bouquin où il avoue avoir ordonné la mort de certaines personnes...

Je n'ai pas connaissance d'un président condamné comme Chirac ou Juppé, Sarkosy est en garde à vue aujourd'hui, superbe image de nos prétendants en démocrassie (volontaire) A contrario , Hollande virait tous ministres poursuivi en justice, Pénicaud et Ferrant n'auraient pas fait long feu...

il y a 26 minutes, voileux a dit :

Les communistes russes n'existent plus, le mur de Berlin, fut détruit en 1989 , tu retardes juste un peu...

 

Pour le communisme russe je n'ai rien qui suppose votre réponse ... pas compris !

Ppour le couple, le gamin de 15 ans était copain de Lycée avec sa fille avec qui il avait un flirt et Brigitte était sa prof de théâtre !

Le gologolo à 17 ans ... quand elle en avait 39 ans hihi faut lire Gala !

Et les parents ont mis le minot a Paris où la  dame la suivi ... et là commença leur grande histoire d'amour (excusez-moi j'essuie une larme émue).

Voileux faut raison garder : m'emmerde bien plus que ses histoires d'alcôves le despotisme qui se découvre dans ce Monsieur qui aime, adore surtout lui-même, (sans jouer a Freud ça aide d'avoir comme femme une personne qui ne doute pas un instant qu'un jour il sera le Maitre du Monde et l'encourage sur la voie de l'Ascension - hihi c'est sa mère juive à lui)

Pour terminer le HS

On n'est pas sérieux, quand on a dix-sept ans          

On n'est pas sérieux, quand on a dix-sept ans.
Un beau soir, foin des bocks et de la limonade,
Des cafés tapageurs aux lustres éclatants !
On va sous les tilleuls verts de la promenade.

Les tilleuls sentent bon dans les bons soirs de juin !
L'air est parfois si doux, qu'on ferme la paupière
Le vent chargé de bruits - la ville n'est pas loin
A des parfums de vigne et des parfums de bière...

Voilà qu'on aperçoit un tout petit chiffon
D'azur sombre, encadré d'une petite branche,
Piqué d'une mauvaise étoile, qui se fond
Avec de doux frissons, petite et toute blanche...

Nuit de juin ! Dix-sept ans ! On se laisse griser.
La sève est du champagne et vous monte à la tête...
On divague, on se sent aux lèvres un baiser
Qui palpite là, comme une petite bête..

Rimbaud

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces pays sont dans votre liste de « pointures » vous servant à votre brillante démonstration comparative .

Donc finalement votre liste on oublie , et votre non argument aussi . J’ai bon ?

Ah ok donc selon votre argumentaire à base de liste de « pointures » qui finalement n’en sont pas , bibifricotin en arrive à la conclusion que la France est le pays le moins démocratique d’Europe ( et l’uk ? ), 

 

Plutôt que de délirer sur mes propos, faites moi la preuve que notre régime est aussi représentatif que ceux d'Islande ou du Portugal.

Le président peut être élu sous n'importe quel forme, l'essentiel c'est la représentation du parlement qui contrôle l'exécutif.

J'attends votre brillante démonstration du contraire.

Bon a la question "primordiale" du Topic :

NON aucun pays même la Chine ne l'est pas purement. Pour la Chine gouvernement Dictature  est-ce vraiment cela la définition du Communisme non ... c'est un de ses aboutissements, Economiquement la Chine a super bien assimilé le capitalisme/libéralisme ou neo-libéralisme ... Vu tous les progrès est-ce la méthode bâton et carotte qui serait Réussite ? Là je ne sais ... je n'ai qu'une petite lorgnette sur ce vaste pays.

Je crois que la bonne question a se poser c'est "Peut-on être communisme aujourd'hui ? Ou plus exactement Marxiste dans le "monde d'aujourd'hui" ?

Il me semble que si on est convaincus que l'on ne peut dépasser les domination de classe, qu'elle "nécessaire" pour nous motiver, créer, dépasser notre condition... que finalement la guerre c'est inéluctable et que comme le travail elle est inusable, on ne sera jamais communistes.

Et en même temps, si on pense que cette société c'est pas possible même pas souhaitable, peut-être les deux , on est pas communistes.

Mais aussi si on pense qu'on peut se fabriquer une société dans un squat là on est un pseudo communiste, un gauchiste quoi !

Encore un truc si on dit que la bourgeoisie on va l'avoir ou elle va se laisser faire on est un social-démocrate et si on le pense vraiment on est juste un idiot.

Conclusion :Le Communisme est KAPUT

Là où il existe c'est un cocktail (parfois détonnant) ...mais Marx n'est plus qu'un mythe aussi flou que Jésus-Christ !

Voilà ce que dit lui-même le bohomme :

" “Pour nous, le communisme n’est pas un état de choses qu’il convient d’établir, un idéal auquel la réalité devra se conformer. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l’état actuel des choses”

Philosophons mes bon(ne) s, y'en a pour un bail ....

Bonne journée et pas s'emmieller notre Gaulle gauloise multicolorée sera sans doute dans un temps relativement court  plus vite sous la trique d'une dictature de droite que sous la trique communiste (il parait qu'elle a les mêmes effets ...un trique c'est toujours une trique qui fait courber l'échine)

bon courage les jeunes )

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Bon a la question "primordiale" du Topic :

NON aucun pays même la Chine ne l'est pas purement.

 

Aucun pays ne l'a jamais été...et ne le sera jamais. Les pays soi-disant "communistes" ont fait ( ou font) partie des dictatures les plus répressives qui soient.

Bonne journée Ouest.