Comment l'Eglise veut s'emparer du débat bioéthique

il y a une heure, Henri a dit :

L'Église s'exprime dans ses convictions. On est pas obligé d'être pour tout ce que tu énonces et on a même le droit de s'exprimer ou de militer contre...

L'Église exprime sa vision du monde au regard de sa foi. De quoi nous mêlons-nous parce qu'enfin, aucune loi n'oblige l'Église à nous imposer sa vision, nous sommes donc libres d'y souscrire ou non...

Entre se faire entendre et imposer, il y a une différence...

Le bon catho a le droit d'avoir des convictions citoyennes et de les exprimer. Qu'est-ce que ça peut te faire à toi qu'il soit contre..? Et suivant ton raisonnement, de quoi te mêles-tu, si tu n'es pas catho...?

Bien sûr que l'église peut exprimer ses convictions mais alors qu'elle s'adresse à ses fidèles uniquement !

Pourquoi par exemple, les catho manifestent-ils par contre le mariage pour tous, la loi n'oblige pas les catho à se marier entre personnes du même sexe, en manifestant ils cherchent a faire annuler cette loi en imposant  à tous leur propres principes.

"Qu'est-ce que ça peut te faire à toi qu'il soit contre..?"

Qu'ils soient contre je m'en tape, mais si la loi n'était pas passé à cause de leur forcing, nombre de personne auraient été pénalisées suite aux convictions religieuses de certains et cela n'est pas admissible.

"Et suivant ton raisonnement, de quoi te mêles-tu, si tu n'es pas catho...?"

Les catho font ce qu'ils veulent au sein de leur église, je ne vais pas intervenir et manifester si le Vatican nomme tel cardinal ou si le Notre Père est modifié, c'est leur problème mais alors qu'ils ne s'occupent pas des problèmes des autres en particulier de ceux qui n'ont que faire de l'église.

je trouve fatigant quand les forumeurs balancent des liens à lire ou à voir, ce n'est pas du dialogue entre nous celà... je ne clique jamais sur les liens du forum, car si je veux voir des vidéos ou des images je les choisis moi même sans qu'on me les impose dans un salon de discussion. donc ceux qui envoient des liens pourraient en faire un petit résumé de ce qu'ils ont trouvé à retenir de ce qu'ils envoient... non ? Ce n'est évidemment que mon opinion perso et je ne veux pas forcément dire que j'ai raison... lol.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que l'église peut exprimer ses convictions mais alors qu'elle s'adresse à ses fidèles uniquement !

Ce que tu dis n'a aucun sens. Tout un chacun, toute organisation exprime ses convictions publiquement. D'autant plus avec la médiatisation et les réseaux sociaux, et qui plus est en démocratie..

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi par exemple, les catho manifestent-ils par contre le mariage pour tous, la loi n'oblige pas les catho à se marier entre personnes du même sexe, en manifestant ils cherchent a faire annuler cette loi en imposant  à tous leur propres principes.

Comme ceux qui déposent le projet de loi cherchent à imposer leurs propres principes. On a tout à fait le droit d'être contre et de l'exprimer. C'est comme si on reprochait aux hommes d' avoir une opinion sur l'avortement sous prétexte qu'ils n'accouchent pas...

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Qu'ils soient contre je m'en tape, mais si la loi n'était pas passé à cause de leur forcing, nombre de personne auraient été pénalisées suite aux convictions religieuses de certains et cela n'est pas admissible.

Belle conception de la démocratie. Le mariage pour tous a été voté suite aux convictions de certains, au détriment des convictions des autres. C'est tout à fait admissible en démocratie, c'en est même le principe...

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Les catho font ce qu'ils veulent au sein de leur église, je ne vais pas intervenir et manifester si le Vatican nomme tel cardinal ou si le Notre Père est modifié, c'est leur problème mais alors qu'ils ne s'occupent pas des problèmes des autres en particulier de ceux qui n'ont que faire de l'église.

Les catholiques sont des citoyens comme les autres, avec leurs convictions comme les autres. La bioéthique est un débat de société...

J'aimerais bien lire les arguments qu'ils vont utiliser sur ce livret, moi...Quelqu'un sait si on pourra se le procurer facilement?

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

J'aimerais bien lire les arguments qu'ils vont utiliser sur ce livret, moi...Quelqu'un sait si on pourra se le procurer facilement?

Hello Chanou, tu peux regarder les fiches ici : http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/comprendre-les-enjeux/

Le débat actuel sur la bioéthique me fait penser au débat sur la révolution numérique dans les années 80. Tout le monde le redoutait et en même temps l'attendait. Nous savions Big Brother au porte mais personne (?) n'en savait la forme ni les conséquences ...

il y a 26 minutes, Henri a dit :

Ce que tu dis n'a aucun sens. Tout un chacun, toute organisation exprime ses convictions publiquement. D'autant plus avec la médiatisation et les réseaux sociaux, et qui plus est en démocratie..

 

Comme ceux qui déposent le projet de loi cherchent à imposer leurs propres principes. On a tout à fait le droit d'être contre et de l'exprimer. C'est comme si on reprochait aux hommes d' avoir une opinion sur l'avortement sous prétexte qu'ils n'accouchent pas...

 

Belle conception de la démocratie. Le mariage pour tous a été voté suite aux convictions de certains, au détriment des convictions des autres. C'est tout à fait admissible en démocratie, c'en est même le principe...

 

Les catholiques sont des citoyens comme les autres, avec leurs convictions comme les autres. La bioéthique est un débat de société...

" La bioéthique est un débat de société..."

Oui mais pas entre les religieux et ceux qui ne le sont pas !

"Le mariage pour tous a été voté suite aux convictions de certains, au détriment des convictions des autres. "

Au détriment de qui, la loi n'impose strictement rien à personne et de toute façon avec ou sans la loi, en quoi les catho sont-ils concernés, ils ne vont pas marier entre personnes de même sexe si c'est contre leurs convictions, alors où est le problème pour eux  ?

Il y a une différence entre vouloir interdire et laisser le choix à chacun, c'est ça la démocratie !

"Comme ceux qui déposent le projet de loi cherchent à imposer leurs propres principes."

Ceux qui déposent des projets de loi sont des élus, encore une fois en quoi imposent-ils quelques chose aux catho ou autre personnes qui serait contre le mariage pour tous, la loi sur ce sujet n'est pas contraignante ?

il y a 27 minutes, January a dit :

Hello Chanou, tu peux regarder les fiches ici : http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/comprendre-les-enjeux/

 

merci!
Bon j'ai parcouru ( très) rapidement...rien de nouveau, et ils ne parlent pas d'interdire quoi que ce soit : ils veulent juste faire réfléchir.

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Les cathos sont tolérants, il y a juste un petit noyau d'intégristes plus cathos que le pape lui-même! sont plutôt de la mouvance  d'un monseigneur Lefebvre..

https://www.la-croix.com/Religion/France/29-aout-1976-Mgr-Lefebvre-defie-Paul-VI-lors-dune-messe-celebree-Lille-2016-08-29-1200785138

C'est un peu comme en politique avec les communistes...si vous voyez ce que je veux dire...

Ca ne casse pas 3 pattes à un canard!

Mais tout le monde a le droit de s'exprimer et d'avoir des convictions, avec ou sans religion!

Aucune religion n'est tolérante car ce sont des idéologies totalitaires.

Il suffit de revenir à l'époque (pas si éloignée que ça) où la le catholicisme décidait de tout ou presque, il suffit aussi de voir aujourd'hui dans bien des cas, l'intolérance quand ce n'est pas la dictature de l'islam,mais également celle de certains bouddhistes et autres. 

Quand on prétend détenir la VERITE et parler au nom de dieu, où se situe donc la tolérance ?

Le communisme est aussi une idéologie totalitaire, sauf que le "bien-être" que cette idéologie suggère est "terre à terre" et non pas virtuelle comme l'est la religion, c'est à dire un "bien-être" dans un hypothétique paradis, cela fait une différence notable.

L'Eglise fait son job...si elle consentait à toutes les évolutions sociétales alors elle ne serait plus crédible....

Dans nos nations occidentales il y a majoritairement la séparation de l'Eglise et de l'Etat.....l'Eglise ne met pas son nez dans les affaires de l'Etat....alors que l'Etat fasse de même .....

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

" La bioéthique est un débat de société..."

Oui mais pas entre les religieux et ceux qui ne le sont pas !

Entre toutes les composantes de la société, et la religion en est une...

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Le mariage pour tous a été voté suite aux convictions de certains, au détriment des convictions des autres. "

Au détriment de qui, la loi n'impose strictement rien à personne et de toute façon avec ou sans la loi, en quoi les catho sont-ils concernés, ils ne vont pas marier entre personnes de même sexe si c'est contre leurs convictions, alors où est le problème pour eux  ?

La loi impose une vision de la société. La société étant hétéroclite, cette vision n'en est pas partagée par l'ensemble, religion ou non. En quoi les personnes hétérosexuelles sont-elles concernées par le mariage pour tous..? Leur dénies-tu le droit d'avoir une opinion..?

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a une différence entre vouloir interdire et laisser le choix à chacun, c'est ça la démocratie !

Il n'est pas question d'interdire, mais d'être contre, c'est ça la démocratie...

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

"Comme ceux qui déposent le projet de loi cherchent à imposer leurs propres principes."

Ceux qui déposent des projets de loi sont des élus, encore une fois en quoi imposent-ils quelques chose aux catho ou autre personnes qui serait contre le mariage pour tous, la loi sur ce sujet n'est pas contraignante ?

Nous sommes dans une démocratie, où règne la liberté d'opinion. On a tout à fait le droit d'être favorable ou non au mariage pour tous ou à tout autre chose et de l'exprimer. Doit-on souffrir du racisme pour être contre..? Doit-on souffrir du harcèlement sexuel pour être contre..?

il y a 32 minutes, Henri a dit :

Entre toutes les composantes de la société, et la religion en est une...

La loi impose une vision de la société. La société étant hétéroclite, cette vision n'en est pas partagée par l'ensemble, religion ou non. En quoi les personnes hétérosexuelles sont-elles concernées par le mariage pour tous..? Leur dénies-tu le droit d'avoir une opinion..?

Il n'est pas question d'interdire, mais d'être contre, c'est ça la démocratie...

Nous sommes dans une démocratie, où règne la liberté d'opinion. On a tout à fait le droit d'être favorable ou non au mariage pour tous ou à tout autre chose et de l'exprimer. Doit-on souffrir du racisme pour être contre..? Doit-on souffrir du harcèlement sexuel pour être contre..?

Bien sûr que tout le monde est en droit d'exprimer son opinion et c'est heureux, mais pourquoi des militants catho s'opposeraient à la loi sur le mariage pour tous (qui n'est qu'un exemple parmi d'autres) alors qu'il ne sont pas concernés ?

La loi n'impose rien à personne, tandis que l'interdiction souhaitée par ces militants catho priverait les citoyens  de ce droit alors qu'ils n'ont que faire de l'église et des ses principes.

" La loi n'impose rien à personne, tandis que l'interdiction souhaitée par ces militants catho priverait les citoyens  de ce droit alors qu'ils n'ont que faire de l'église et des ses principes. "..........voila exactement la loi n'interdit pas des choses dans ce genre de débat elle autorise juste ceux qui veulent faire une chose de la faire légalement.............manifestement la plupart des gens ne comprennent pas ca ....alors ils votent contre une loi juste parceque ils pensent qu'ils seront obligés de se marier pour tous ou d'être euthanasiés.....

Il y a 14 heures, January a dit :

Hello Chanou, tu peux regarder les fiches ici : http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/comprendre-les-enjeux/

 

Ce sont tous les publics qui devraient être informés, il me semble!

Un minimum pour savoir de quoi parle cette loi sur la bioéthique!

http://www.geneprovence.com/la-consaguinite-et-les-degres-de-parente/

Il est arrivé que l'église se mêle de bonne façon...

Une bonne initiative citoyenne . La bioéthique est une affaire qui nous concerne tous . La société civile doit s’en emparer et doit faire contrepoids aux autres lobbys de la société civile . Ce sont les bases d’une démocratie saine .

Citation

Pourquoi par exemple, les catho manifestent-ils par contre le mariage pour tous, la loi n'oblige pas les catho à se marier entre personnes du même sexe, en manifestant ils cherchent a faire annuler cette loi en imposant  à tous leur propres principes.

 

Moi qui croyais que la démocratie avait pour base une loi commune et donc concernant tout le monde . Lors de la prochaine manif je trouve que seul les cheminots devraient manifester , et seuls les députés en faveur des cheminots devraient voter . Ça n’enleve Rien aux autres , ce n’est pas leur statut et ça ne les regarde pas

Idem pour l’euthanasie ou seules les associations des souffrants devraient avoir voix au chapitre .

Seriez vous communautariste Anatole ?

On pourrait le croire vous qui nous expliquez qui aurait droit ou non de participer aux débats républicains sur les lois de la RF .

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

http://www.geneprovence.com/la-consaguinite-et-les-degres-de-parente/

 

Il est arrivé que l'église se mêle de bonne façon...

La seule bonne façon c’est de respecter les institutions . Chacun a le droit de participer au débat démocratique, y compris par la manifestation .Ne nous laissons pas intimider par les censeurs obscurantistes qui aujourd’hui nous explique qui serait en droit de participer ou non au débat républicain et à l’elaboration Des lois . On en arrive au stade où seul un happy few serait légitime à écrire les lois sur des sujets aussi engageants que la bioéthique ?

Renvoyons les obscurantistes dans leur but . 

Le 12/03/2018 à 09:29, tshuss a dit :

Bien sur, tant qu'elle n'essaie pas d'imposer quoi que ce soit,

libre aux croyants et aux autres de vivre comme ils veulent,

tant que demeure pour chacun le pouvoir de choisir.

Elle ne peut rien imposer de plus que n’importe quel membre de la société civile . Donc pourquoi ce fantasme systématique ?

Citation

alors ils votent contre une loi juste parceque ils pensent qu'ils seront obligés de se marier pour tous ou d'être euthanasiés.....

En démocratie la loi s’applique à tous et est débattue et votée par tous ( du moins tout membre de la société civile décidant de participer). C’est je crois un principe de base . Qui vaut d’ailleurs particulièrement aux US ou les lobbys membres de la société civile sont encore plus nombreux.

Pour le reste concernant la légitimité d’un tel ou d’un tel à vouloir participer au débat démocratique , ce sont des valeurs morales individuelles . Je respecte cette croyance que vous-même ou @Anatole1949avez même si nous ne sommes pas d’accord , et même si ça viole les principes démocratiques les plus élémentaires. Mais bon tant que ça reste dans la sphère intime ou sur un forum nous restons dans des impératifs de liberté d’expression .

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle ne peut rien imposer de plus que n’importe quel membre de la société civile . Donc pourquoi ce fantasme systématique ?

Ce n'est pas n'importe quel membre de la société civile, c'est aussi un groupe de pression avec une hiérarchie composée majoritairement d'hommes non élus dont les membres se cooptent entre eux... 

Chaque homme et femme de ce pays croyant ou pas, est légitime à donner son avis sur ce sujet, pas leur clergé respectif en tant que groupe constitué,

Que l'ensemble des fidèles fassent une déclaration publique après débat, aucun soucis

Je me contrefous de ce que dit l'église et sont clergé, exactement comme pour les autres religions. Nous somme dans un pays laïc et si elle a quelque chose à dire, qu'elle s'adresse à ses fidèles directement pendant son office du dimanche...

Ce n'est pas pour rien que l'on a séparé l'église de l'état, bordel de dieux !

il y a 27 minutes, tshuss a dit :

Ce n'est pas n'importe quel membre de la société civile, c'est aussi un groupe de pression avec une hiérarchie composée majoritairement d'hommes non élus dont les membres se cooptent entre eux... 

Comme toute association de la société civile qu’elle soit catho , gay ou gauchiste ou identitaire ou ce que tu veux . Pourquoi cette stigmatisation d’une association en particulier ?

il y a 27 minutes, tshuss a dit :

Chaque homme et femme de ce pays croyant ou pas, est légitime à donner son avis sur ce sujet, pas leur clergé respectif en tant que groupe constitué,

Tu veux dire que chaque gay ne peut s’exprimer individuellement, chaque ouvrier etc mais que Martinez, ou act up sont priés de se taire ?

il y a 27 minutes, tshuss a dit :

Que l'ensemble des fidèles fassent une déclaration publique après débat, aucun soucis

Je me contrefous de ce que dit l'église et sont clergé, exactement comme pour les autres religions.

Moi c’est pareil pour la cgt ou la lgbt mais ils sont membre de la société civile . Étant laïque je considère qu’ils ont le droit à la parole comme chaque corps constitué de la société civile 

il y a 27 minutes, tshuss a dit :

Nous somme dans un pays laïc et si elle a quelque chose à dire, qu'elle s'adresse à ses fidèles directement pendant son office du dimanche...

Ce n'est pas pour rien que l'on a séparé l'église de l'état, bordel de dieux !

 

 

L’Eglise est séparée de l’etat Et peut agir comme tout corps constitue de la société civile . La laïcité bordel de Dieu et la loi 1905 . Point