Mouvement de grève du 22 mars : début d’une lutte prolongée ?

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Don't feed the troll

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit que leur était inculqué, par divers moyens, à eux comme aux membre des autres structures de la fonction publique, une certaine idée du sens de leur travail, et que des contradictions ont pu apparaître avec la direction que prennent les réformes ces dernières années, tandis que le discours sur la culture d'entreprise a peu évolué. 

C'est un choix politique plus qu'un choix par défaut. Depuis le temps que le désengagement de l'Etat dans la stratégie ferroviaire est pointé du doigt par les différents rapports parlementaires et par la cours des comptes, la dégradation du service qui mène à croire que le service public peut s'assurer par les cars n'est guère surprenant. 

Lol

Une ligne non électrifiée forcément plus polluante ?

Ben non. On construit des automotrices très légères, peu gourmandes en carburant et facile entretien (ben oui, ce sont des automotrices) très performantes sur les lignes peu au trafic léger et à circulation omnibus. 

Un bus est moins confortable, plus exposé aux intempéries, plus exposé aux ralentissements de la circulation, le conducteur est moins aidé dans ses manoeuvres et sa conduite, alors que le mécanicien est aidé par un ordinateur de bord sur les machines modernes qui permettent un contrôle raisonnable de la consommation de carburant. 

Vous parler d'avancer, comme si la présente situation était inéluctable. Encore une fois, le bus est perdant partout, sur tous les plans. On peut largement avancer dans d'autres directions, qui privilégieraient le rail au bitume. On a la technologie et les structures. Encore une fois, ce sont des choix politiques et idéologiques. 

Et la fiabilité de ces services publics avec leurs grèves à répétition?

De toutes manières, cette notion de service public avec le numérique...

Plus moyen d'avoir un rendez vous dans un service, faut passer obligatoirement par internet! CAF, Sécu, Pôle emploi, Préfecture, les Impôts....

J'espère qu'ils vont diminuer de moitié touts ces fonctionnaires (et plus) qui n'existent plus et sont remplacés par des serveurs et autres logiciels...

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Mais ils sont clients à la SNCF...ils paient!

Simple question de perspective.

Vous pouvez considérer que la SNCF est une entreprise marchande comme une autre et ses utilisateurs des clients, mais dans ce cas il est incohérent de rouspéter parce qu'elle ne remplit pas une mission de service public.

Pour ma part je souhaite une SNCF qui aurait pour vocation d'améliorer la qualité de vie de chacun et de réduire l'exclusion sociale. Donc je m'envisage comme un usager.

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Le bus macron est un service commercial, pas public. Ce que tu gagnes sur le prix, d'autres le perdent soit sur leur salaire, soit sur leur chiffre d'affaire. Bref, c'est bien de dénoncer le paiement par le contribuable d'une part pour ensuite encourager un système qui lèse pas mal de monde au passage pour une entreprise lambda, non pour un service dont la nature est d'être accessible géographiquement et économiquement  

Mais on entre là dans des visions de société divergentes. 

Les bus Macron offre un service à ceux que la sncf a oublié. Ensuite la France est un pays de droits et chaque salarié bénéficie de ces lois. Dans un monde idéal le chauffeur du bus toucherait la même chose qu'un chauffeur de train (et ça m'intéresse aussi), mais ce n'est pas un monde idéal. 

Après tu ne peux pas défendre une injustice (les pauvres payent pour que les riches voyagent moins cher grâce au service public) parce que cette injustice est selon ton cœur acceptable car défendant un système idéologique auquel tu adhères. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans un monde idéal le chauffeur du bus toucherait la même chose qu'un chauffeur de train (et ça m'intéresse aussi), mais ce n'est pas un monde idéal.

J'avais pourtant l'impression que dans notre monde la qualification avait une influence sur la rémunération.

Ce sont des métiers peu comparables. Certaines contraintes horaires à la rigueur...

Déjà la quantité d'informations à connaitre n'a rien à voir (connaissances non seulement sur le matériel roulant, mais aussi toutes les installations fixes et une règlementation complexe), mais en plus il faut être en mesure de dépanner le matériel en cas de problème tout en respectant la sécurité des personnes... ce qui implique une qualification vraiment lourde.

Il y a 1 heure, gloup-gloup a dit :

Simple question de perspective.

Vous pouvez considérer que la SNCF est une entreprise marchande comme une autre et ses utilisateurs des clients, mais dans ce cas il est incohérent de rouspéter parce qu'elle ne remplit pas une mission de service public.

Pour ma part je souhaite une SNCF qui aurait pour vocation d'améliorer la qualité de vie de chacun et de réduire l'exclusion sociale. Donc je m'envisage comme un usager.

Vous êtes les deux, un client ET un usager!

il y a 1 minute, Mr Wolfe a dit :

J'avais pourtant l'impression que dans notre monde la qualification avait une influence sur la rémunération.

Ce sont des métiers peu comparables. Certaines contraintes horaires à la rigueur...

Déjà la quantité d'informations à connaitre n'a rien à voir (connaissances non seulement sur le matériel roulant, mais aussi toutes les installations fixes et une règlementation complexe), mais en plus il faut être en mesure de dépanner le matériel en cas de problème tout en respectant la sécurité des personnes... ce qui implique une qualification vraiment lourde.

Oui et non... Sans entrer dans le détail des exceptions où des gens peu qualifiés gagnent plus d'argent que les gens qualifiés, j'étais parti sur l'idée du nivellement par le haut. Que entre un chauffeur de locomotive et un chauffeur de bus (bien que la route soit plus dangereuse que les rails) on équilibre les salaires par le haut. Que si j'ai un avantage dans ma profession, au lieu de me le retirer, que d'autres puissent en bénéficier. Dans un monde idéal... 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui et non... Sans entrer dans le détail des exceptions où des gens peu qualifiés gagnent plus d'argent que les gens qualifiés, j'étais parti sur l'idée du nivellement par le haut. Que entre un chauffeur de locomotive et un chauffeur de bus (bien que la route soit plus dangereuse que les rails) on équilibre les salaires par le haut. Que si j'ai un avantage dans ma profession, au lieu de me le retirer, que d'autres puissent en bénéficier. Dans un monde idéal... 

Dans cette optique pourquoi pas... mais là tu va être taxé de communisme de base.

Les dangers sont différents dans les 2 métiers. Celui de conducteur de matériel ferroviaire est plutôt mal connu et donc ses contraintes et risques aussi.

Pour avoir dans une autre vie passé les permis métro et rer, et plus récemment le poids lourd, je pense avoir une vague connaissance du sujet. Et clairement conduire un PL sur la route ainsi que la formation peuvent être assimilés à des vacances comparé à la conduite et formation d'un rer genre ligne A.

Maintenant il est vrai que les salaires des conducteurs de PL ou cars sont scandaleusement faibles au regard des contraintes et responsabilités (base smic horaire), ce qui conduit à faire beaucoup d'heures  (beaucoup trop) pour arriver à un salaire décent.

Mais le salaire du personnel ferroviaire n'a rien d’exagéré, loin de là. Faut sortir de l'image du gars qui est en fin de carrière sur les tgv, c'est très loin de la réalité de la masse.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Et la fiabilité de ces services publics avec leurs grèves à répétition?

Bonsoir, l'Etat a supprimé 40% d'emplois en 30 ans dans le chemin de fer. Est-ce que si on vous supprime 40% d'effectifs, votre boîte tournera avec la même qualité Morfou ?

à l’instant, Ink 82 a dit :

Bonsoir, l'Etat a supprimé 40% d'emplois en 30 ans dans le chemin de fer. Est-ce que si on vous supprime 40% d'effectifs, votre boîte tournera avec la même qualité Morfou ?

Sans problème, suis à la retraite...

Sinon, je ne sais si les chemins de fer ont supprimé autant d'emploi, mais il faut dire que depuis 30ans, l'évolution ferroviaire a fait que les ptits bonshommes qui marchaient des km par jour pour surveiller l'état des voies n'étaient plus utiles, tout étant informatisé aujourd'hui...plus de charbon non plus...plus d'eau non plus etc.

C'est le progrès, qu'ils fassent avec!

Brétigny-sur-Orge a vu en effet le résultat.

Le 11/03/2018 à 15:34, pila a dit :

Macron tâte le terrain. Aux responsables syndicaux d'innover; d'avoir les yeux en face des trous.

Ils sont tellement bêtes ! La mère Notat, de la CFDT, rampant au pied de la Gauche, de la Droite jadis. Et ces imbéciles de la CGT ! J'ai connu en privé un permanent de F.O. Impossible de discuter de quoi que ce soit avec lui sans qu'il n'y ait pas contradiction ! Même sur la teneur en sel des biscuits apéro !

Je suis de Gauche ! Napoléon III et De Gaulle aussi ont pris des mesures de Gauche; des mesures pour le mieux-être du Peuple. Mais je ne suis pas pour cette Gauche crétinisée par la Cour de Mitterrand ! La mère Ségolène; jeune; pleurnichant en public à l'Elysée, lors d'une réception officielle; et obtenant de Mitterrand une circonscription !!! Voilà où ils nous ont mené, les caïds de la Gauche; la mère Aubry en tête. Bourrique, sourde ! Et ne parlons pas du maire de Brest PS et de sa suffisance. Son tramway sans referendum (son patron, l'ancien maire, en avait fait un 25 ans avant. Refus du Peuple; soumission du maire). Son téléphérique inutile !

Et à Droite, ce ne fut pas mieux. Maintenant, il faut rétablir l'équilibre.

Quand un petit artisan a 10.000 € de découvert, la Banque fait fermer sa boutique en lui coupant les robinets ! Mais eux... des fleurs !!! Et ils forcent ceux qui ne veulent plus d'eux à se tourner vers les héritiers de la Collaboration !

Alors, la Grève du 22 mars ! C'est pour les 50 ans de l'arrivée de Cohn-Bendit sur la scène politique ! Faculté de Nanterre; 22 mars 1968 !

..... Macron est un facho, qui gouverne par ordonnance....

Le 11/03/2018 à 15:34, pila a dit :

Macron tâte le terrain. Aux responsables syndicaux d'innover; d'avoir les yeux en face des trous.

Ils sont tellement bêtes ! La mère Notat, de la CFDT, rampant au pied de la Gauche, de la Droite jadis. Et ces imbéciles de la CGT ! J'ai connu en privé un permanent de F.O. Impossible de discuter de quoi que ce soit avec lui sans qu'il n'y ait pas contradiction ! Même sur la teneur en sel des biscuits apéro !

Je suis de Gauche ! Napoléon III et De Gaulle aussi ont pris des mesures de Gauche; des mesures pour le mieux-être du Peuple. Mais je ne suis pas pour cette Gauche crétinisée par la Cour de Mitterrand ! La mère Ségolène; jeune; pleurnichant en public à l'Elysée, lors d'une réception officielle; et obtenant de Mitterrand une circonscription !!! Voilà où ils nous ont mené, les caïds de la Gauche; la mère Aubry en tête. Bourrique, sourde ! Et ne parlons pas du maire de Brest PS et de sa suffisance. Son tramway sans referendum (son patron, l'ancien maire, en avait fait un 25 ans avant. Refus du Peuple; soumission du maire). Son téléphérique inutile !

Et à Droite, ce ne fut pas mieux. Maintenant, il faut rétablir l'équilibre.

Quand un petit artisan a 10.000 € de découvert, la Banque fait fermer sa boutique en lui coupant les robinets ! Mais eux... des fleurs !!! Et ils forcent ceux qui ne veulent plus d'eux à se tourner vers les héritiers de la Collaboration !

Alors, la Grève du 22 mars ! C'est pour les 50 ans de l'arrivée de Cohn-Bendit sur la scène politique ! Faculté de Nanterre; 22 mars 1968 !

.... Les socialistes ne sont pas de gauche.... surtout Mitterrand.... Tiens ! Un ancien Vichy, le Mitterrand....

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Les bus Macron offre un service à ceux que la sncf a oublié.

Elle ne les a pas oublié, elle a choisi de ne plus les prendre en compte, ce n'est pas pareil. 

Via la régionalisation, elle accorde toujours pas mal de passe-droit à ceux des étudiants et des travailleurs les moins argentés. Le problème se pose pour les déplacements sortant du cadre des études et de la recherche d'emploi. 

Mais encore une fois, il y a derrière ces prix des choix de gestion qui consternent une bonne partie du personnel en lutte contre ces réformes mais systématiquement 

je sais qu'en euros constants, un aller-retour Paris-Nord Dunkerque coûte aussi cher aujourd'hui qu'il y a quarante ans. J'ai retrouvé plusieurs billets m'ayant permis de faire cette comparaison. C'est absurde ! ce devrait être le contraire : nous avons une technologie qui permet un meilleur entretien du matériel, et une meilleure maîtrise de l'énergie de traction. D'autant qu'il s'agissait, il y a quarante ans, d'un trajet à trois correspondance : Paris-Nord Amiens, Amiens Lille, Lille Dunkerque (sur les horaires que j'ai pu voir sur les billets, il aurait savoir si le trajet Paris-Nord Lille en passant par Creil était possible direct, normalement oui), alors qu'il est aujourd'hui sans correspondance. Pourquoi un tel prix aujourd'hui ? Parce que la SNCF, sur ce trajets comme sur certains autres, a choisi de supprimer les lignes intercités préexistante au profit du seul TGV. Problème, il n'y a pas de LGV qui aille jusqu'à Dunkerque, dans le meilleur des cas qu'à une quarantaine de km de cette destination, habituellement il doit reprendre la ligne conventionnelle dès Arras. Techniquement, c'est problématique, on se retrouve un temps de maintenance du temps de roulement sur LGV, temps suffisamment court pour de surcroît abîmer prématurément ce matériel conçu plutôt pour les grandes distances. 

Bref, on a gagné 1h30 de trajets, mais la SNCF se retrouve condamnée à augmenter des tarifs pour faire face aux frais d'entretiens. La pertinence de ce choix (associée à l'idée du tout TGV, idée attaquée de tout bord je le rappelle) est bancale. 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Après tu ne peux pas défendre une injustice (les pauvres payent pour que les riches voyagent moins cher grâce au service public) parce que cette injustice est selon ton cœur acceptable car défendant un système idéologique auquel tu adhères. 

D'où je défends une injustice ? Je la conspue, et parmi les employés du rail qui luttent et ont lutté contre les diverses réformes il y en a pour la conspuer, également. 

Je défends une autre vision du rail et du transport ferroviaire. Celle qui estime possible que le rail redevienne le transport de masse privilégié (et sans doute le futur moyen de transport international) alors que la pertinence du transport motorisé individuel et du transport routier commence à trembler. 

Tout mon discours tend vers le contraire de ce que vous prétendez : la gentrification du rail m'exaspère, et je pense qu'un autre modèle est largement possible (il l'a été), et les choix passés et présents de la direction de la SNCF et du gouvernement (qui a laissé pourrir la situation et qui prétend maintenant agir par urgence, la bonne blague) ne peuvent qu'aller dans la poursuite de cette gentrification. La concurrence y compris. 

Les bus privés longue distance sont venus capter les jeunes à qui on n'a jamais fait de vrais tarifs avantageux dans les transports publics. Le service est utile pour les gens qui n'ont pas trop d'impératifs d'horaires. Il n'y existe pas de tarifs sociaux, comme à la SNCF. Et si vous êtes du genre dernière minute, alors là vous allez payer plus du double qu'une réservation 15 jours avant, même si le bus est souvent à moitié vide. C'est toujours la même histoire : si tu donnes les moyens à ton service, qu'il soit privé ou public, il est de qualité.

Les français sont de grands malheureux... c'est bien connus... et devant tant de souffrance souhaitent se faire entendre... heureusement que tous les Africains d'Afrique, Les Chinois de Chine, Les brésiliens du brésil ne font pas de même... Et pourtant ne devraient ils pas se soulever... quand l'on voit leur situation (dirigeant corrompus, innégalités flagrantes, pauvreté, parfois la guerre...) pour retourner complétement leurs institutions et reprendre le pouvoir...

Je vais affiner ma vision du Français, parce que l'image que j'en donne, n'est pas celle de la réalité... Devrais je plutôt parler, du français de la SNCF, du français de la fonction publique (attention, je n'y inclus pas les médecins, infirmièrs(es), policiers(es), et pompiers(es), pour ce dernier une pure invention ça ne se dit pas "pompières", en plus c'est moche...), du français qui manifeste uniquement pour sa cause et non pour son pays... Ce que je crois beaucoup, est qui gangrène notre pays justement, est que l'individualisme, le corporatisme ont un bel avenir... tant que l'on ne raisonnera pas en tant qu'être d'une nation... Vous savez l'homme c'est bien, l'humanité c'est mieux... A quand une manifestation des Français de France... Peut être que là, l'on pourra faire bouger les choses... En attendant comme dirait Chirac : "Pschittttt !!!"

Le 15/03/2018 à 15:04, Morfou a dit :

Et la fiabilité de ces services publics avec leurs grèves à répétition?

Ah bon vous avec l'électricité coupée ? l

Vous ne recevez pas votre courrier ?

Vous ne recevez pas votre retraite ?

etc...

Les cheminots ? vous ne prenez pas le train alors ...

Aujourd'hui  "précisément " qu'est-ce qui n'est pas fiable dans votre quotidien dépendant des "fonctionnaires" ?

Bah !

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

Ah bon vous avec l'électricité coupée ? l

Vous ne recevez pas votre courrier ?

Vous ne recevez pas votre retraite ?

etc...

Les cheminots ? vous ne prenez pas le train alors ...

Aujourd'hui  "précisément " qu'est-ce qui n'est pas fiable dans votre quotidien dépendant des "fonctionnaires" ?

Bah !

 

Bêtement je répondais à un post sur la SNCF et divers transports en commun, RER, métros, trains inter cités...tout ce qui permet aux gens de circuler, en premier pour aller et venir à leur travail...emmener les gosses à l'école, à la crèche, chez la nourrice...tout travailleur n'ayant pas ces services à proximité de chez eux...

Je ne pense pas qu'à ma pomme, contrairement à d'autres...

Et si moi je ne prends pas le train, dans ma famille des jeunes le prennent pour aller au lycée, ou pour le fils aîné de ma belle-fille, à coté, on met le môme au train pour qu'il rejoigne son père, à l'âge d'aujourd'hui, mais des années durant son père a pris le train pour réceptionné ou ramené son fils à 5km, que nous allions, les uns ou les autres chercher ensuite!

Et à Conflans pour un couple de neveux...

Alors, si ce genre de service public ne me sert pas, à moi perso, je sais les problèmes occasionnés par les grèves à leur niveau!

Haro sur le cheminots

SNCF : la grève, les cheminots vont la payer cher

http://www.bfmtv.com/societe/sncf-grevistes-seront-ils-payes-jours-non-travailles-797015.html

Cgt edf promet des coupures ciblées. 

Et se joint aux cheminots.