«En Israël, les juifs français sont renvoyés à leur "arabité"»

à l’instant, hanss a dit :

Ben dénonces les Toutes Et ne te focalises pas juste sur l'injustice de la part des muzz Parce que tu peux le prendre dans le sens Que tu veux malheureusement les europpéens ont la palme. 

Et encore le concours !

Histoire de mieux nier les crimes de l'islam....

Un jour où l'autre, il faudra assumer....

à l’instant, Francelibre a dit :

Et encore le concours !

Histoire de mieux nier les crimes de l'islam....

Un jour où l'autre, il faudra assumer....

Ou Toi histoire de mieux nier les crimes des europpéens ou le régime de Vichy. Il faudra assumer aussi.

à l’instant, hanss a dit :

Ou Toi histoire de mieux nier les crimes des europpéens ou le régime de Vichy. Il faudra assumer aussi.

A mais, moi je n'est été pétainiste, bien au contraire....

Mais la comparaison mène à la hiérarchisation.... Et nombreux sont les musulmans, qui l'utilisent afin de se dire : "Nous ne sommes pas pire qu'eux !"

Sauf qu'ils ne valent pas mieux qu' "eux", les Européens, les Occidentaux !!!

à l’instant, Francelibre a dit :

A mais, moi je n'est été pétainiste, bien au contraire....

Mais la comparaison mène à la hiérarchisation.... Et nombreux sont les musulmans, qui l'utilisent afin de se dire : "Nous ne sommes pas pire qu'eux !"

Sauf qu'ils ne valent pas mieux qu' "eux", les Européens, les Occidentaux !!!

Et Ben Moi je n'ai absolument aucun à priori Et Je ne suis mêlée en aucune maniére à des crimes racistes ou antisémites. Toi et moi ne sommes Donc Pas concernés.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Et Ben Moi je n'ai absolument aucun à priori Et Je ne suis mêlée en aucune maniére à des crimes racistes ou antisémites. Toi et moi ne sommes Donc Pas concernés.

Et les victimes ? Elles ne sont pas concernées ?

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Et les victimes ? Elles ne sont pas concernées ?

Toi tu veux juste trouver un interlocuteur pour cracher sur du muzz vas y fais Toi plaizz tout seul . 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Toi tu veux juste trouver un interlocuteur pour cracher sur du muzz vas y fais Toi plaizz tout seul . 

Je ne crache sur personne.... Je dis une vérité.... La religion (et là, je parle de la religion au sens large du terme), c'est la haine, le racisme et la guerre.

Il y a 23 heures, cheuwing a dit :

heureusement que tu précise la signification du mot bani car pour un français ça fait "bizarre"

Ce qui est  Bizarre (Aussi et Surtout) .....................C'est pour certain de devoir a chaque fois amener des Précisions  pour que le "Français" comprenne les choses de sa langue!!!!!

http://www.3ilmchar3i.net/article-23583399.html

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Ce qui est  Bizarre (Aussi et Surtout) .....................C'est pour certain de devoir a chaque fois amener des Précisions  pour que le "Français" comprenne les choses de sa langue!!!!!

http://www.3ilmchar3i.net/article-23583399.html

Parce que justement le mot bani ici n'et pas le même que celui de la langue française 

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

A mais, moi je n'est été pétainiste, bien au contraire....

Mais la comparaison mène à la hiérarchisation.... Et nombreux sont les musulmans, qui l'utilisent afin de se dire : "Nous ne sommes pas pire qu'eux !"

Sauf qu'ils ne valent pas mieux qu' "eux", les Européens, les Occidentaux !!!

TOI tu n'a pas été Pétainiste?

Et en 14 tes aïeux "Français" ils ont étés quoi?

Et en 40 les "Français"?

Je ne pense pas que les "Musulmans" ont a voir a ce qui s'est passé a cette époque .............concernant l'Antisémitisme!!!

à l’instant, Pales a dit :

TOI tu n'a pas été Pétainiste?

Et en 14 tes aïeux "Français" ils ont étés quoi?

Et en 40 les "Français"?

Je ne pense pas que les "Musulmans" ont a voir a ce qui s'est passé a cette époque .............concernant l'Antisémitisme!!!

Mes ancêtres, je sais de quel côté ils étaient.... du côté de la justice.... comme moi....

Mon grand-père a été décoré de la légion d'honneur en 1982, pour fait de résistance....

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Parce que justement le mot bani ici n'et pas le même que celui de la langue française 

C'est pour cela qu'il est très difficile a des non initiés a l’écriture et a la langue Arabe de Comprendre le sens des Écrits des Phrases et du Sens Étymologique des Mots usités dans le Coran!!!!

il y a 38 minutes, Pales a dit :

Ce qui est  Bizarre (Aussi et Surtout) .....................C'est pour certain de devoir a chaque fois amener des Précisions  pour que le "Français" comprenne les choses de sa langue!!!!!

http://www.3ilmchar3i.net/article-23583399.html

Le mot  juif tel qu'on l'entend aujourd'hui concerne 2 tribus sur les 12 d'Israel celles qui se sont installées en Judée. Un juif est un bani Israel Mais Tous les bani Israel be sont pas devenus juifs.

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Mes ancêtres, je sais de quel côté ils étaient.... du côté de la justice.... comme moi....

Mon grand-père a été décoré de la légion d'honneur en 1982, pour fait de résistance....

Les "Tiens" ont étés peut être Décorés

Mais les "Miens" sont Mort au service de la FRANCE.................Et pour TA Liberté acquise au jour d'aujourdhui!!!

Sur tous les fronts ,en 1870 a 1873 (Arrière  GP) , en 14/18 (GP) ,en 39/45 (Père)................En Indochine en Algérie!!!

il y a 57 minutes, hanss a dit :

Le mot  juif tel qu'on l'entend aujourd'hui concerne 2 tribus sur les 12 d'Israel celles qui se sont installées en Judée. Un juif est un bani Israel Mais Tous les bani Israel be sont pas devenus juifs.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_d'Israël

Dans le Coran
Le Coran fait référence implicite ou explicite à la terre d'Israël à plusieurs reprises :

Dans la sourate Al-A'raf 7:137, concernant les enfants d’Israël6,7: « Et les gens qui étaient opprimés ( ou « considérés comme faibles », selon Ibn Kathir8), Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies [correspondant à la terre d'Israël6,9]. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient. »10.
Dans la sourate Al-Ma'ida 5:21, Moïse dit: « Ô mon peuple, entre la terre sainte [correspondant à la terre d'Israël11,12] qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant »13. Mais Allah leur interdit ce pays pendant quarante ans « durant lesquels ils erreront sur la terre »14. De plus, dans la sourate Les poètes (verset 26:57-59), après que les enfants d'Israël sortirent d'Égypte, Allah leur donna en héritage « des jardins, des sources, des trésors et d'un lieu de séjour agréable » en terre d'Israël15.
Dans la sourate Le voyage nocturne 17:104 « Et après lui, Nous dîmes aux fils d’Israël : Habitez la terre [correspondant à la terre d'Israël16] et lorsque s’accomplira la promesse de la vie future, Nous vous ferons revenir en foule »17
Dans la sourate Yunus 10:93 « Certes, Nous avons établi les Enfants d'Israël dans un endroit honorable [correspondant à la terre d'Israël18], et leur avons attribué comme nourriture de bons aliments. Par la suite, ils n'ont divergé qu'au moment où leur vint la science. Ton Seigneur décidera entre eux, au Jour de la Résurrection sur ce qui les divisait »19.
Les exégèses (Tafsir) définissent la terre appartenant aux enfants d’Israël20 comme étant la région de la Palestine21,22,23, comprenant parfois la Jordanie ainsi que parfois la région de Syrie en fonction des moufassirs.

Certains commentateurs proposent cependant que les Israélites héritèrent (aussi) de la souveraineté de la terre d'Égypte9. Notamment en se basant sur la sourate Le récit (28:5-6) : « Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeants et en faire les héritiers, et les établir [les Israélites] puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient » (la Syrie et l'Égypte d’après le Tafsîr Al Jalalayn et la terre d'Égypte d'après Ibn Abbâs 24). Cette interprétation est largement contestée et cette problématique se retrouve dans la sourate Al-Baqara (2:61): « ...Descendez donc à n'importe quelle ville;... », « à n'importe quelle ville » (misr) est traduit par un certain nombre de traducteurs par « en Égypte »25. D'après Tabari, il n'y à pas d'indication dans le Coran ou dans les Hadiths qui permettraient de décider laquelle des interprétations est la vraie, cependant Tabari préfère l'interprétation de Ubayy et d'Ibn Masud ainsi que de Al-Basrî et Ibn al-Rabi comme quoi il est question de l'Égypte26. Abu Muslim et Ibn Zayd proposent qu'il est question de la ville sainte (Jérusalem)26. Al Suddi, Quatadah et Mujahid proposent qu'il est question d'« une ville du pays »26. Muhammad Asad propose que la phrase ne doit pas être prise au sens littéral27. Concernant la sourate La fumée (44:25-28) « Que de jardins et de sources ils laissèrent [derrière eux], que de champs et de superbes résidences, que de délices au sein desquels ils réjouissaient. Il en fut ainsi et Nous fîmes qu'un autre peuple en hérita ». À savoir, les enfants d’Israël, d’après le Tafsîr Al Jalalayn et Ibn Abbâs 28.

il y a 11 minutes, Pales a dit :

Les "Tiens" ont étés peut être Décorés

Mais les "Miens" sont Mort au service de la FRANCE.................Et pour TA Liberté acquise au jour d'aujourdhui!!!

Sur tous les fronts ,en 1870 a 1873 (Arrière  GP) , en 14/18 (GP) ,en 39/45 (Père)................En Indochine en Algérie!!!

 

Qu'est-ce que cela change au fond du problème ? En quoi nos petites histoires personnelles vont mettre fin à la haine entre les Juifs et les Arabes ?

il y a 5 minutes, Pales a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_d'Israël

Dans le Coran
Le Coran fait référence implicite ou explicite à la terre d'Israël à plusieurs reprises :

Dans la sourate Al-A'raf 7:137, concernant les enfants d’Israël6,7: « Et les gens qui étaient opprimés ( ou « considérés comme faibles », selon Ibn Kathir8), Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies [correspondant à la terre d'Israël6,9]. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient. »10.
Dans la sourate Al-Ma'ida 5:21, Moïse dit: « Ô mon peuple, entre la terre sainte [correspondant à la terre d'Israël11,12] qu'Allah a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant »13. Mais Allah leur interdit ce pays pendant quarante ans « durant lesquels ils erreront sur la terre »14. De plus, dans la sourate Les poètes (verset 26:57-59), après que les enfants d'Israël sortirent d'Égypte, Allah leur donna en héritage « des jardins, des sources, des trésors et d'un lieu de séjour agréable » en terre d'Israël15.
Dans la sourate Le voyage nocturne 17:104 « Et après lui, Nous dîmes aux fils d’Israël : Habitez la terre [correspondant à la terre d'Israël16] et lorsque s’accomplira la promesse de la vie future, Nous vous ferons revenir en foule »17
Dans la sourate Yunus 10:93 « Certes, Nous avons établi les Enfants d'Israël dans un endroit honorable [correspondant à la terre d'Israël18], et leur avons attribué comme nourriture de bons aliments. Par la suite, ils n'ont divergé qu'au moment où leur vint la science. Ton Seigneur décidera entre eux, au Jour de la Résurrection sur ce qui les divisait »19.
Les exégèses (Tafsir) définissent la terre appartenant aux enfants d’Israël20 comme étant la région de la Palestine21,22,23, comprenant parfois la Jordanie ainsi que parfois la région de Syrie en fonction des moufassirs.

Certains commentateurs proposent cependant que les Israélites héritèrent (aussi) de la souveraineté de la terre d'Égypte9. Notamment en se basant sur la sourate Le récit (28:5-6) : « Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeants et en faire les héritiers, et les établir [les Israélites] puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient » (la Syrie et l'Égypte d’après le Tafsîr Al Jalalayn et la terre d'Égypte d'après Ibn Abbâs 24). Cette interprétation est largement contestée et cette problématique se retrouve dans la sourate Al-Baqara (2:61): « ...Descendez donc à n'importe quelle ville;... », « à n'importe quelle ville » (misr) est traduit par un certain nombre de traducteurs par « en Égypte »25. D'après Tabari, il n'y à pas d'indication dans le Coran ou dans les Hadiths qui permettraient de décider laquelle des interprétations est la vraie, cependant Tabari préfère l'interprétation de Ubayy et d'Ibn Masud ainsi que de Al-Basrî et Ibn al-Rabi comme quoi il est question de l'Égypte26. Abu Muslim et Ibn Zayd proposent qu'il est question de la ville sainte (Jérusalem)26. Al Suddi, Quatadah et Mujahid proposent qu'il est question d'« une ville du pays »26. Muhammad Asad propose que la phrase ne doit pas être prise au sens littéral27. Concernant la sourate La fumée (44:25-28) « Que de jardins et de sources ils laissèrent [derrière eux], que de champs et de superbes résidences, que de délices au sein desquels ils réjouissaient. Il en fut ainsi et Nous fîmes qu'un autre peuple en hérita ». À savoir, les enfants d’Israël, d’après le Tafsîr Al Jalalayn et Ibn Abbâs 28.

Même pas lu !  Car pas intéressé ! 

J'en n'ai aucune haine envers les juifs ne généralise pas. De toute facon au jour d'aujourd'hui les juifs ont leurs pays et une armée pour les protéger. Comme tu l'as souligné Il n'y a en pratiquement  Plus Dans les pays arabes. J'ai pu constater cela au Maroc. En France et ailleurs  les actes antisémites sont punis Alors qu'est ce que tu veux encore? 

Il y a 5 heures, Pales a dit :

C'est pour cela qu'il est très difficile a des non initiés a l’écriture et a la langue Arabe de Comprendre le sens des Écrits des Phrases et du Sens Étymologique des Mots usités dans le Coran!!!!

Oui et on peut dire la même chose de la bible, par ce que vas traduire certaines tournure d'esprit, c'est toujours de l’approximatif. Un proverbe italien dit traduction égale trahison. Même entre deux langues européennes, les traduction ne traduisent pas forcément l'esprit du texte original. Et de plus imaginons que la traduction soit juste si on a pas la culture, la compréhension est des plus limité.

On peut dire la même chose de tout un tas de texte, comme l’Iliade, l'Odyssée, qui sont bourrée aussi de jeux de mots, intraduisible, il en est de même du Zen Avesta, du Tao The King, et d'autres, mais la traduction nous donnes le squelette, l’appui fondamental.

Il y a 13 heures, Francelibre a dit :

Qu'est-ce que cela change au fond du problème ? En quoi nos petites histoires personnelles vont mettre fin à la haine entre les Juifs et les Arabes ?

 

Les Arabes sont Juifs , et les Juifs sont Arabes.................Comme tu est Francelibre je ne sais pas trop quoi?

Il y a 9 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui et on peut dire la même chose de la bible, par ce que vas traduire certaines tournure d'esprit, c'est toujours de l’approximatif. Un proverbe italien dit traduction égale trahison. Même entre deux langues européennes, les traduction ne traduisent pas forcément l'esprit du texte original. Et de plus imaginons que la traduction soit juste si on a pas la culture, la compréhension est des plus limité.

On peut dire la même chose de tout un tas de texte, comme l’Iliade, l'Odyssée, qui sont bourrée aussi de jeux de mots, intraduisible, il en est de même du Zen Avesta, du Tao The King, et d'autres, mais la traduction nous donnes le squelette, l’appui fondamental.

 

Il faut savoir faire la différence entre  Traduction et Compréhension

Le 06/03/2018 à 20:01, contrexemple a dit :

Le journaliste israélien a réalisé un documentaire sur la situation des juifs français, pour la plupart séfarades, ayant fait leur «alyah» dans la dernière décennie. Il dénonce les préjugés dont ils sont victimes, sans cesse renvoyés à leurs origines nord-africaines. Pour lui, cette discrimination est un des grands tabous du pays.

Ce texte me pose un problème. En effet il fait référence à une définition de séfarades qui sous-entendraient que ce sont les nord-africains juifs. Le terme sépharade veut dire les juifs issus de la péninsule Ibérique et le terme ashkénaze veut dire les juifs issus de l'Europe centrale ou orientale ou du Nord de l'Europe.
Par ailleurs, à la base sépharade est un mot qui vient du nord de la Syrie et ashkénaze du centre de la Turquie.
Par ailleurs, je constate, pour assez bien connaître l'histoire des juifs jusqu'à la guerre 39 45, j'ai lu des historiens franco israéliens, je constate aussi que dans les messages que j'ai lus, et presque tous il y a pas mal d'erreurs sur le plan historique. Par exemple, ce serait les musulmans qui auraient essentiellement chassé les juifs. C'est arrivé, c'est vrai, des pogroms il y en a eu partout y compris dans le monde musulman mais pas du tout à la même échelle que en Europe.
L'antisémitisme européen viscéral a fait probablement de l'ordre de sept à 8 millions de victimes de juifs avec en particulier l'horreur de la Shoah.
Dans le monde musulman comme dans le monde chrétien, les juifs n'avaient pas l'égalité de droit (c'est la révolution française qui a donné la première et de droit aux juifs dans le monde, et Napoléon a fait l'inverse en interdisant l'égalité de droits des juifs), mais les juifs étaient beaucoup mieux acceptés et vivaient souvent en bonne entente avec le monde arabe et musulman qu'avec le monde européen et chrétien.
Ce qui a déclenché un antisémitisme violent dans le monde musulman, c'est la création de l'État d'Israël le 14 mai 1948.
De mon point de vue, c'est bien le monde européen chrétien qui est foncièrement antisémite qui est responsable du conflit entre Israël et la Palestine.
L'État d'Israël existe et il faut le respecter mais l'État de Palestine doit exister aussi, pourquoi Israël n'a jamais respecté les décisions de l'ONU et refuse un État palestinien qui était aussi une décision de l'ONU en 1948.