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Neurosciences : comment pensent les anticonformistes ?


January

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 347 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Les idées défendues par les personnalités atypiques favorisent la survie de l’espèce. Chez l’Homme, comme chez le crapaud.

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Que se passe-t-il dans le cerveau d’un homme qui choisit de s’affranchir de l’opinion commune ? Les neurosciences s’intéressent depuis de nombreuses années aux personnalités anticonformistes. L’enjeu est important, car ces individus permettent de faire évoluer la société et avancer la science.

http://blogs.lexpress.fr/the-autist/2018/02/28/neurosciences-comment-pensent-les-anticonformistes/

 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 780 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Et pourtant, elle tourne."

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Ouh là..sujet piégé.

La façon dont est rédigé l'article est...comment dire...très "engagée". Trop même. Dommage.

Un des articles sources ; http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/279/1729/653 

est beaucoup plus neutre dans ses conclusions.

Je me demande bien ce que tu trouves d'orienté ou d'engagé dans l'article d'origine!

Peut-être un aspect ou l'autre m'aurai échappé?

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 347 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Oui ! Explique.. 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)

dans le lien fourni par chanou34  ils ne donnent pas d'exemples de  cas atypique

l'étude ne fait qu'étudier les mécanismes des non conformistes à ceux définis comme conformistes dans un groupe social et ses évolutions

bref on a une extrapolation complètement stupide du journaliste qui va faire croire à des crétins finis que penser différement c'est forcément bien

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)

A l'époque, dans les année 2000, les labos informatiques pensaient déjà reconnaissance des visages. Rien de particulier donc ...

Mais cela était couplé avec le suivi des personnes par exemple dans les gares. Pour cela ils ont étudié le comportement des fourmies. Ils se sont aperçues qu'il y en avaient qui avaient des comportements non conforme.

Depuis, on sait que dans une fourmillères il y a 20% de travailleuses, 20% de folles et 20% qui ne font rien. :p

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Dans un sujet qui fait l'éloge de l'anticonformisme reprocher a un article de l'être c'est quand même fort de café.....

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Foraveur a dit :

Dans un sujet qui fait l'éloge de l'anticonformisme reprocher a un article de l'être c'est quand même fort de café.....

l'article n'est pas anti conformiste, il extrapole n'importe comment l'étude faite

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

C'est une manière anti conformiste de voir les choses....;)

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)

 mais détourné une étude et la manipuler en ce sens c'est honteux

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 347 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Si les journalistes se mettent aussi à pourrir mes sujets...

Ok, le journaliste est mauvais, l'article orienté, tout ce qu'on veut. Mais ... On peut pas parler du tout de l'étude alors ? On a plus qu'à fermer le sujet alors ? 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

bref on a une extrapolation complètement stupide du journaliste qui va faire croire à des crétins finis que penser différement c'est forcément bien

Peu auront besoin d'un article de journal pour comprendre ce que tu viens d'énoncer, je le savais bien avant de lire cet article, et il ne m'a pas convaincu du contraire! ;)

Cependant dans la mesure où l'anticonformisme serait causé par certaines pathologies (comme Asperger) alors oui on pourra faire l'éloge du "think different". Il sera toujours possible de faire le tri à posteriori par l'épreuve de l'expérience.

En sciences, c'est toujours intéressant d'avoir une théorie alternative à examiner : cela permet des expériences falsificatrices supplémentaires.

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peu auront besoin d'un article de journal pour comprendre ce que tu viens d'énoncer, je le savais bien avant de lire cet article, et il ne m'a pas convaincu du contraire! ;)

le problème c'est que ce journal est une figure d'autorité, certes pas légitime dans ce domaine mais qui va servir la cause de ceux prétendant qu'être anti conformiste c'est être un génie ( sur YT sa pullule )

 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Cependant dans la mesure où l'anticonformisme serait causé par certaines pathologies (comme Asperger) alors oui on pourra faire l'éloge du "think different". Il sera toujours possible de faire le tri à posteriori par l'épreuve de l'expérience.

je suis d'accord

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

En sciences, c'est toujours intéressant d'avoir une théorie alternative à examiner : cela permet des expériences falsificatrices supplémentaires.

j'ai pas compris

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Si les journalistes se mettent aussi à pourrir mes sujets...

Ok, le journaliste est mauvais, l'article orienté, tout ce qu'on veut. Mais ... On peut pas parler du tout de l'étude alors ? On a plus qu'à fermer le sujet alors ? 

Je pense que pour les sciences humaines il y a là un gros enjeu tout de même : détecter et comprendre la façon dont les comportements anticonformistes ou innovants apparaissent. La plupart des humains sont dans le mimétisme presque 100% du temps (ils répètent finalement en l'adaptant à leur contexte actuel ce qu'ils ont appris dans un autre contexte).

Comme les nouveaux comportements apparaissent-ils?

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

j'ai pas compris

Je voulais dire que dans une approche scientifique, avoir une théorie alternative permettant d'expliquer les même phénomènes permet in fine de pouvoir tester par des expériences précises (expériences falsificatrices) les endroits par lesquels les théories diffèrent, faisant par là progresser l'édifice des sciences!

J'espère que je suis à peu près clair :p

Pour prendre un exemple (si tu connais) je parlerai d'Einstein-Podolsky-Rosen qui ont inventé une explication alternative à base de variables cachées locales, qui ont pu mener au travail de John Bell ainsi qu'à l'infirmation de son hypothèse par Aspect. Sans l'alternative portée par Einstein Podolsky et Rosen, nous nous poserions encore la question de savoir s'il y a des variables locales cachées!

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Et pourtant Einstein se trompait! :D

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

 

Je voulais dire que dans une approche scientifique, avoir une théorie alternative permettant d'expliquer les même phénomènes permet in fine de pouvoir tester par des expériences précises (expériences falsificatrices) les endroits par lesquels les théories diffèrent, faisant par là progresser l'édifice des sciences!

J'espère que je suis à peu près clair :p

oui merci c'était le terme falsificatrice qui me posait problème

 

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour prendre un exemple (si tu connais) je parlerai d'Einstein-Podolsky-Rosen qui ont inventé une explication alternative à base de variables cachées locales, qui ont pu mener au travail de John Bell ainsi qu'à l'infirmation de son hypothèse par Aspect. Sans l'alternative portée par Einstein Podolsky et Rosen, nous nous poserions encore la question de savoir s'il y a des variables locales cachées!

pas forcément, en faite toute nouvelle connaissance n'apparait pas ex-nihilo, elle vient souvent d'un agrégat  de connaissances antérieures, de débats et de réflexions comme dans le cas que tu présentes, mais qui reste dans des cadres plutôt "précis", on est loin de l'anti conformisme

 

 

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, January a dit :

Si les journalistes se mettent aussi à pourrir mes sujets...

Ok, le journaliste est mauvais, l'article orienté, tout ce qu'on veut. Mais ... On peut pas parler du tout de l'étude alors ? On a plus qu'à fermer le sujet alors ? 

Non le sujet est intéressant bien que traité de manière conformiste. Pour moi vous êtes une femme conformiste, je me dis que vous êtes curieuse de ce que peut être un anticonformiste.

Depuis des décennies les conformistes veulent détecter les surdoués chez les petits. Mais comment un aveugle, un conformiste pourrait-il détecter un surdoué ? un surdoué, c'est d'abord un anticonformiste et non pas quelqu'un qui, par esprit de servitude, se tape très tôt des 20 en maths ou ailleurs. Ensuite quand il est détecté les conformistes en font un aveugle comme eux. Combien d'enfants repérés très tôt et détruit par les conformistes ! Combien d'enfants poussés dans des études, bacheliers à 14 ans et qui...disparaissent ! tout ça parce que les conformistes s'en sont emparés et les ont asservis à leurs valeurs.

Un anticonformiste n'a pas les mêmes valeurs que les autres.  Les conformistes sont incapables de penser qu'il y a d'autres valeurs que les leurs. Ils prennent leurs valeurs pour des absolus.

Que les conformistes laissent les non conformistes vivre leur vie. Le monde se sauvera sans eux, lassez les tracer leur route et renoncez à les utiliser ou à les comprendre : vous ne pouvez pas les comprendre. Ils ne serviront pas vos valeurs, ou s'ils le font ce sera par coïncidence, par hasard. 

La valeur "utilité sociale" qui est la vôtre n'est pas la leur. Non qu'ils ne pensent pas à l'utilité sociale, mais ils ne voient pas l'utilité sociale comme vous, vous la voyez.

 

En vérité la seule chose qui vous attire chez les non conformistes c'est cela : en quoi peuvent ils vous servir ? 

 

 

 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)

@Quasi-Modo

tu vois qu'est ce que je disais, suffit de voir l'intervention ci dessus

sinon dans l'article que j'ai relu, il y a ça qui fait mal

"Ainsi, il semblerait que la sélection naturelle ait fait son choix en favorisant le conformisme, sans pour autant renier les individus hors normes. Ces derniers apparaissent davantage capables de s’adapter à des situations inhabituelles. La diversité des types de cerveaux, ou neurodiversité, permettrait ainsi la survie de l’espèce. "

l'auteur de l'article vient de réinventer l'eau chaude, ici plutôt la théorie de l'évolution

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)

Bonjour,

Franchement vous me faîte peur. Ne pensez-vous pas que toute théorie devrait le rester car n'avons nous pas le pouvoir de construire le réel ?

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