Washington lance l'examen de sa participation à l'OTAN

Selon le secrétaire américain à la défense " il s'agira d'un véritable examen, conçu pour garantir que l'Otan progresse rapidement et de façon irréversible vers une Europe assumant la responsabilité principale de sa défense conventionnelle". Très bien, mais il dit aussi "L'issue de ce bilan sera une accélération de la transition de l'Otan vers une alliance plus solide, plus équitable et plus durable". En clair, les USA ne financeront plus comme avant, mais garderont le pouvoir de décisions sur leurs alliés. Il est urgent que la France quitte l'OTAN et que les européens prennent leurs distances.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Selon le secrétaire américain à la défense " il s'agira d'un véritable examen, conçu pour garantir que l'Otan progresse rapidement et de façon irréversible vers une Europe assumant la responsabilité principale de sa défense conventionnelle". Très bien, mais il dit aussi "L'issue de ce bilan sera une accélération de la transition de l'Otan vers une alliance plus solide, plus équitable et plus durable". En clair, les USA ne financeront plus comme avant, mais garderont le pouvoir de décisions sur leurs alliés. Il est urgent que la France quitte l'OTAN et que les européens prennent leurs distances.

Exiger que les Européens prennent la responsabilité de leur défense tout en conservant le commandement et le contrôle stratégique américain revient à maintenir un protectorat sous-traité.

La souveraineté ne se partage pas à moitié, et une défense européenne digne de ce nom implique une rupture nette avec l'OTAN pour bâtir une autonomie géopolitique réelle, sans subordination aux intérêts de Washington.

Comment accorder le moindre crédit à la parole et au concours trumpien en matière de défense de notre continent ??

Tout au contraire, Donald Trump exprime depuis toujours son plus profond mépris et aversion envers l'Europe.

Il est clair que l'Europe ne peut compter que sur elle même en cas d'agression, et elle ne sera à la hauteur de ce défi qu'en s'instaurant en tant que Fédération Européenne.

Donald Trump n'est pas le seul ennemi de notre continent, Vladimir Poutine ne cache pas non plus ses ambitions et ses funestes projets à notre égard

Le pire étant que ces deux mégalomaniaques peuvent compter sur le soutien et la collaboration du parti d'extrême droite en pôle dans notre pays, le RN.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Donald Trump n'est pas le seul ennemi de notre continent, Vladimir Poutine ne cache pas non plus ses ambitions et ses funestes projets à notre égard

Je crois qu'i faut nuancer ces affirmations. Même si elle en avait le projet, la Russie n'aurait pas les moyens de soumettre l'Europe. A tord ou a raison, Moscou voit l'OTAN comme une alliance américaine hostile menaçante. Vu de Moscou, la construction d'une force européenne commune ne serait une garantie de paix que si elle s'accompagnait de relations diplomatiques apaisées pour résoudre les différents (Ukraine). Nos dirigeants actuels voient ça autrement.

Quant à Donald Trump, il ne faut pas le voir comme un ennemi de l'Europe. C'est un business man opportuniste. Il a compris que l'hégémonie des USA recule dans le monde entier, et il ne sait pas comment limiter les dégâts.  Son improvisation au moyen orient en dit long sur l'incompétence.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Donald Trump n'est pas le seul ennemi de notre continent, Vladimir Poutine ne cache pas non plus ses ambitions et ses funestes projets à notre égard

Avec la m**** dans laquelle il est avec un petit pays comme l'Ukraine, tu le vois vraiment s'en prendre à un pays de l'OTAN ?

Il y a 21 heures, Dessinateur a dit :

Il est urgent que la France quitte l'OTAN et que les européens prennent leurs distances.

bonjour, 

peut-être pas en allant jusque là ( quitter l'Otan ) mais faire en sorte que l'Otan ne soit plus inféodé aux dictats des USA , même sic ela doit passer par une augmentation drastique de nos dépenses en matières de défense et puisque les USA ne veulent plus en assumer els coûts, il faudra que l'UE le fasse et surtout en achetant ... UE et non USA !

les USA ( façon trump ) veulent le beurre et l'argent du beurre et ça le canard , tout "doué" (hum ! ) qu'il soit , ne l'a pas compris ( c'est à dire qu'il ne peut avoir une vassalisation complète ( en achetant US ) tout en se désengageant fortement .

et surtout, il faudra que l'UE cesse d'être aussi ... conne !

même si le matériel US peut paraitre au dessus, ce n'est pas pour autant qu'il est forcément ... meilleur ( les hommes comptent aussi beaucoup ) et que l'aregnt dépensé sera bien mieux utilisé dans l'UE que chez l'Oncle Sam ( qui est de moins en moins oncle ) .

l'économie européenne doit primer dans ce domaine et ça , ça semble compliqué à faire rentrer dans les mentalités ( même si le canard ne va pas rester éternellement au pouvoir et que vu ce qu'il a fait , les américains seraient assez bien avisés de le virer lui et son "parti" .

qu'ils examinent, qu'ils examinent et au final, on rigolera bien car quoiqu'ils en disent , l'industrie militaire US est partiellement "subventionnée"  par les achats de l'UE . Sans elle , ce ne sera pas aussi facile ...

bonne journée.

Il y a 16 heures, l'ours 5785 a dit :

Avec la m**** dans laquelle il est avec un petit pays comme l'Ukraine, tu le vois vraiment s'en prendre à un pays de l'OTAN ?

Quatre ans de guerre pour annexer 4 départements dont une partie de la population lui est favorable. La Russie fait la guerre aussi parce qu'elle se sent menacée, à tord ou à raison. L'escalade militaire et l'alignement sur les USA ne favorisent pas la paix. Une Europe non alignée aurait les moyens de sa défense autonome si elle en avait la volonté politique. Le rétablissement de relations diplomatiques normales avec l'est est l'assurance de paix indispensable. 

Il y a 18 heures, Dessinateur a dit :

Je crois qu'i faut nuancer ces affirmations. Même si elle en avait le projet, la Russie n'aurait pas les moyens de soumettre l'Europe. A tord ou a raison, Moscou voit l'OTAN comme une alliance américaine hostile menaçante. Vu de Moscou, la construction d'une force européenne commune ne serait une garantie de paix que si elle s'accompagnait de relations diplomatiques apaisées pour résoudre les différents (Ukraine). Nos dirigeants actuels voient ça autrement.

Et aucun de nos postulants à l'alternance n'évoque le moindre projet d'une "force européenne commune", surtout, biensûr les plus radicalisés nationalistes.

Tu parles de la Russie, de Moscou, mais je parle de Vladimir Poutine en tant que dictateur mégalomaniaque, qui ne raisonne absolument pas rationnellement et dont les réactions jusqu'auboutistes sont totalement imprévisibles, autant que celles de son homologue Trump.

il y a 51 minutes, versys a dit :

Et aucun de nos postulants à l'alternance n'évoque le moindre projet d'une "force européenne commune", surtout, biensûr les plus radicalisés nationalistes.

Tu parles de la Russie, de Moscou, mais je parle de Vladimir Poutine en tant que dictateur mégalomaniaque, qui ne raisonne absolument pas rationnellement et dont les réactions jusqu'auboutistes sont totalement imprévisibles, autant que celles de son homologue Trump.

Je n’ai pas du tout eu l’impression que l’attaque de l’Ukraine était un acte irrationnel et qu’au contraire il a multiplié les avertissements durant des années.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

peut-être pas en allant jusque là ( quitter l'Otan ) mais faire en sorte que l'Otan ne soit plus inféodé aux dictats des USA , même sic ela doit passer par une augmentation drastique de nos dépenses en matières de défense et puisque les USA ne veulent plus en assumer els coûts, il faudra que l'UE le fasse et surtout en achetant ... UE et non USA !

les USA ( façon trump ) veulent le beurre et l'argent du beurre et ça le canard , tout "doué" (hum ! ) qu'il soit , ne l'a pas compris ( c'est à dire qu'il ne peut avoir une vassalisation complète ( en achetant US ) tout en se désengageant fortement .

et surtout, il faudra que l'UE cesse d'être aussi ... conne !

même si le matériel US peut paraitre au dessus, ce n'est pas pour autant qu'il est forcément ... meilleur ( les hommes comptent aussi beaucoup ) et que l'aregnt dépensé sera bien mieux utilisé dans l'UE que chez l'Oncle Sam ( qui est de moins en moins oncle ) .

l'économie européenne doit primer dans ce domaine et ça , ça semble compliqué à faire rentrer dans les mentalités ( même si le canard ne va pas rester éternellement au pouvoir et que vu ce qu'il a fait , les américains seraient assez bien avisés de le virer lui et son "parti" .

qu'ils examinent, qu'ils examinent et au final, on rigolera bien car quoiqu'ils en disent , l'industrie militaire US est partiellement "subventionnée"  par les achats de l'UE . Sans elle , ce ne sera pas aussi facile ...

bonne journée.

Franchement, il peut aussi penser à juste titre que les pays de l’OTAN ont eux le beurre et l’argent du beurre vu -qu’il me semble- que leurs budgets militaire n’est pas (et de loin) à la hauteur de leurs engagements, à la différence des USA.

Il y a 7 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas du tout eu l’impression que l’attaque de l’Ukraine était un acte irrationnel et qu’au contraire il a multiplié les avertissements durant des années.

Ton point de vue se défend...

Car il t'es permis de considérer que, le 24 février 2022, quand Vladimir Poutine ordonne l'invasion de l'Ukraine et déclenche  un massacre méthodique de la population civile de ce pays, il agissait en toute rationalité.

La rationalité d'un criminel de guerre mégalomaniaque...

Il t'es également permis de considérer que "multiplier les avertissements" suffit à expliquer, justifier le passage à l'acte...

Il ne suffit pas de répéter à chaque post que Poutine est mégalomaniaque pour que ça devienne une réalité. Je ne défend pas Poutine, mais je tache de comprendre les véritables raisons de son comportement. C'est plus commode de le traiter de fou, et ça évite de se poser des questions. Certes, il affiche une paranoïa constante. A tord ou à raison, il voit des ennemis de la Russie. Il raisonne comme un joueur d'échecs. Il pense aux coups d'après. On a beaucoup de choses à lui reprocher, mais il ne faut pas le prendre pour un imbécile.

Il y a 11 heures, Dessinateur a dit :

Il ne suffit pas de répéter à chaque post que Poutine est mégalomaniaque pour que ça devienne une réalité. Je ne défend pas Poutine, mais je tache de comprendre les véritables raisons de son comportement. C'est plus commode de le traiter de fou, et ça évite de se poser des questions. Certes, il affiche une paranoïa constante. A tord ou à raison, il voit des ennemis de la Russie. Il raisonne comme un joueur d'échecs. Il pense aux coups d'après. On a beaucoup de choses à lui reprocher, mais il ne faut pas le prendre pour un imbécile.

Ce n'est pas un imbécile, c'est juste un visionnaire illuminé.

Le problème, c'est que sa vision de la "Grande Russie" ressemble étrangement à la vision d'un autre illuminé du siècle dernier et sa vision de la "Grande Allemagne".

Pas inquiétant ??

Le 28/07/2026 à 10:18, Dessinateur a dit :

Selon le secrétaire américain à la défense " il s'agira d'un véritable examen, conçu pour garantir que l'Otan progresse rapidement et de façon irréversible vers une Europe assumant la responsabilité principale de sa défense conventionnelle". Très bien, mais il dit aussi "L'issue de ce bilan sera une accélération de la transition de l'Otan vers une alliance plus solide, plus équitable et plus durable". En clair, les USA ne financeront plus comme avant, mais garderont le pouvoir de décisions sur leurs alliés. Il est urgent que la France quitte l'OTAN et que les européens prennent leurs distances.

"En clair, les USA ne financeront plus comme avant, mais garderont le pouvoir de décisions sur leurs alliés."

On se demande pourquoi des pays européens comme: 

Le Royaume-Uni

L4Italie

Les Pays-Bas

La Belgique

La Norvège

Le Danemark

La Pologne

L'Allemagne

La Finlande

La Suisse

achètent encore des F-35 made in USA à grands prix et sans garantie sur la maintenance de ces avions qui dépend exclusivement du bon vouloir des américains !

"Il est urgent que la France quitte l'OTAN et que les européens prennent leurs distances."

Il n'y a pas que les Etat-Unis dans l'OTAN, les pays européens sans la structure de cette organisation de défense seraient encore plus faibles qu'ils ne le sont déjà...

Qui ravitaille en vol les chasseurs bombardiers qui par exemple partent en Roumaine ou dans les pays Baltes, peut-être des ravitailleurs français mais aussi des ravitailleurs d'autres pays européens faisant partie des pays de l'OTAN.

Ce n'est qu'un petit exemple !

Si un pays doit quitter l'OTAN, ce sont les américains, cela fera un sacré manque mais aujourd'hui qui croit encore en la parole et donc l'aide des américains en cas de nécessité, malheureusement malgré les doutes qui augmentent de jour en jour, certains pays comme ceux cités plus haut y croient encore.

Imaginez que l'Europe soit confrontée à une agression russe sur l'un des pays membres, est-ce que Trump, l'homme qui prétendait résoudre la guerre entre la Russie et l'Ukraine en 24h00 et qui après des semaines de guerre avec l'Iran, n'arrive toujours pas à faire capituler ce pays, soi-disant totalement désarmé, qui lui fait un doigt d'honneur tous les jours, aiderait les européens et continuerait à fournir les pièces nécessaires aux F-35  qui ont besoin interventions lourdes sur les revêtements furtifs et les composants électroniques, entraînant un coût élevé par heure de vol ?

Il y a 13 heures, versys a dit :

Ton point de vue se défend...

Car il t'es permis de considérer que, le 24 février 2022, quand Vladimir Poutine ordonne l'invasion de l'Ukraine et déclenche  un massacre méthodique de la population civile de ce pays, il agissait en toute rationalité.

La rationalité d'un criminel de guerre mégalomaniaque...

Il t'es également permis de considérer que "multiplier les avertissements" suffit à expliquer, justifier le passage à l'acte...

De son point de vue l’Ukraine ne doit pas pouvoir devenir une base avancée de l’OTAN, il voit cela comme une menace, ca ne me semble pas si irrationnel que cela. Maintenant on peut aussi avoir la grille de lecture « il est fou et puis c’est tout ».

il y a 15 minutes, SpookyTheFirst a dit :

De son point de vue l’Ukraine ne doit pas pouvoir devenir une base avancée de l’OTAN, il voit cela comme une menace, ca ne me semble pas si irrationnel que cela. Maintenant on peut aussi avoir la grille de lecture « il est fou et puis c’est tout ».

Il n'est ni imbécile ni fou.

Le pouvoir absolu monte juste à la tête.

Il est forcément sans partage et brutal, au point de "traiter" les oppositions intérieures et les "menaces" extérieures de la seule et unique façon admissible, l'élimination.

Et c'est là que tu me dis que je remplace "imbécile" et "fou" par paranoïaque...

Et quand on aura évoqué son mentor Joseph Staline, on pourra ajouter schizophrène... 

Il y a 23 heures, SpookyTheFirst a dit :

à la différence des USA.

bonjour, 

il est vrai que l'UE s'est reposée sur les USA pendant un bon bout de temps mais en contrepartie, les industriels US de la défense ont bénéficié de sacrées commandes militaires qui leurs ont certainement fait du bien coté finances .

quel est le pays qui dépense le plus ... mais les USA ( soutien gouvernemental à une industrie dite privée mais qui dépend presque intégralement de l'état et de la puissance politique pour les commandes internationales  !

quant à la Russie, la cécité, la paralysie intellectuelle , la surdité ont en fait un pays où 1 seul homme décide de tout et personne n'ose le contredire ( c'est le chemin que prennent les USA actuellement avec trump ) ;

hé bien , que les USA nous laissent tomber et on en s'en portera sans doute pas plus mal ( car malgré les avertissements, je ne suis pas du tout certain que la Russie se lance dans une attaque frontale de l'UE ( déjà que l'Ukraine semble un trop gros morceau ) et gérer 2 guerre en même temps semble hors de leurs capacités militaires ( sinon pourquoi n'envoie-t-elle pas plus d'hommes et de matériels pour réduire au silence ce "nain" militaire qu'était l'Ukraine ? ) .

le faire serait avouer leur incapacité militaire et surtout détruirait les bêtises prononcées depuis bientôt 5 ans sur la paternité du déclenchement de cette guerre .

à chaque fois que la Russie s'est trouvée en difficulté, elle hausse le ton ( comme maintenant ) mais ne fait rien de plus car on a presque l'impression qu'elle a perdu d'initiative et ça , c'est pas bon du tout !

la valse des généraux en est une autre preuve ...( contrairement à l'Ukraine qui peut même se "payer le luxe" d'une crise politique et s'en sort ragaillardie ) . 

en attendant 4 ans 1/2 pour une promenade de santé qui ne devait pas excéder 3 semaines !

que dire alors d’une balade jusqu'au bout de l'Europe ( la pointe St Mathieu ou la pointe du Corsen ) !

bonne journée.

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

ce "nain" militaire qu'était l'Ukraine ?

Un nain financé et armé par les USA d'abord et L'UE ensuite. C'est un grand nain.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Un nain financé et armé par les USA d'abord et L'UE ensuite. C'est un grand nain.

bonjour, 

cela n'avait rien de péjoratif de ma part : l'armée ukrainienne était en sous nombre pour quasiment tout ... sauf la valeur !

et là, l'armée russe n'a rien pu faire .

certes elle occupe une partie du territoire, bombarde sans arrêt les moyen de communications, d'énergies , de productions ...mais , elle n'y arrive pas et même ces temps-ci, on a l'impression que c'est l'Ukraine qui commence à mener le bal ( elle reprend l’initiative ) 

bien-sûr , il sera compliqué de reconquérir le terrain perdu mais l'armée russe n'avance pratiquement plus et ses avances se font à un prix faramineux coté hommes, matériels et ... moral !

l’Ukraine n'a pas gagné cette guerre , mais elle ne l'a pas perdue , la Russie ne l'a pas perdue , mais elle ne l'a pas gagnée non plus .

et engluée comme elle l'est actuellement , comment cette armée russe ( avec ses problème logistiques de plus en plus patents ) , comment pourrait-elle s'en prendre ne serait-ce qu'aux états baltes et à force ri, à la Pologne .

l'armée française pourrait être qualifiée d'armée "bonzaï" , on pourrait dire qu'elle n'a pas les reins assez solides pour une guerre de haute intensité , qu'elle n'a pas assez de munitions , pas assez d'hommes, ... mais je suis persuadé que l'armée russe s'en méfiera comme de la peste .

une guêpe n'est pas bien "dangereuse" mais la piqûre de guêpe est très douloureuse , au point que tu ne t'amuses pas à aller chatouiller le nid !

et Messieurs les américains, faites ce que bon vous semble en n'oubliant pas ceci : qui est votre premier client ( et c'est un peu ce qui semble freiner la Chine dans son rapport de force avec les USA ) ?

bonne journée.

Le 28/07/2026 à 12:19, versys a dit :

Comment accorder le moindre crédit à la parole et au concours trumpien en matière de défense de notre continent ??

Tout au contraire, Donald Trump exprime depuis toujours son plus profond mépris et aversion envers l'Europe.

Il est clair que l'Europe ne peut compter que sur elle même en cas d'agression, et elle ne sera à la hauteur de ce défi qu'en s'instaurant en tant que Fédération Européenne.

Donald Trump n'est pas le seul ennemi de notre continent, Vladimir Poutine ne cache pas non plus ses ambitions et ses funestes projets à notre égard

Le pire étant que ces deux mégalomaniaques peuvent compter sur le soutien et la collaboration du parti d'extrême droite en pôle dans notre pays, le RN.

Le plus grand ennemi de l'Europe est ... l'Europe

Le 29/07/2026 à 11:16, versys a dit :

Et aucun de nos postulants à l'alternance n'évoque le moindre projet d'une "force européenne commune", surtout, biensûr les plus radicalisés nationalistes.

Tu parles de la Russie, de Moscou, mais je parle de Vladimir Poutine en tant que dictateur mégalomaniaque, qui ne raisonne absolument pas rationnellement et dont les réactions jusqu'auboutistes sont totalement imprévisibles, autant que celles de son homologue Trump.

Probablement moins fou que ses adversaires , adeptes de fantasmes , grand théâtre et escalades destructrices sans contrepartie et le moindre signe d'une démocratie respectueuse de la volonté de ses citoyens 

Qu'est ce l'Europe est allée faire dans cette galère , hors diplomatie et humanitaire , alors que les lesorigines de ce conflit sont connues de tous depuis longtemps ?  la reconstruction et les ressources naturelles ?? le suivisme docile des US dans cette guerre évitable et arrêtable dès le début ??  les flux de centaines de milliards avec jackpot à tous les étages ?? .... l'ensemble ?

Il parait que l'UE , c'était la paix ... mais ça c'était avant