Qui est le prochain ?

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Celui dont on désire le désir ... tu parles d'amour, là !

Les prochains ce sont ceux qui sont sur nos routes, ceux qu'on croise une minute, une heure, tous les jours et qui peuvent se nommer "frères" d'humanité ... Parmi eux, il y a des Dutroux dont on connait les actes passés et qui nous inquiètent certes mais qui peut-être seront de potentiels prochains ! 

Dutroux par ses actes vils nous sert de 'prochain' au sens où il nous apprend qu'en tout homme réside beaucoup d'obscur mystère ...

Me trompai-je ? 

Tu veux dire qu'il faut faire ce qu'on a à faire à l'égard de nos prochains sans en attendre de retour. 

Non, pas du désir amoureux, du désir en temps que manque à combler plutôt.

Citation

Tu veux dire qu'il faut faire ce qu'on a à faire à l'égard de nos prochains sans en attendre de retour. 

Disons qu'il faut s'efforcer de trier en soi ce qui est son propre désir en le debarassant de l'influence du désir de l'Autre. Avec un grand A puisque cet autre peut-être n'importe qui ou quoi, ( prarents, ancêtres, voisins, dieu, le grand  manitou...), bref tout ce qui nous eloigne de nous -même, en quelque sorte.

il y a 3 minutes, ping a dit :

Non, pas du désir amoureux, du désir en temps que manque à combler plutôt.

 

Disons qu'il faut s'efforcer de trier en soi ce qui est son propre désir en le debarassant de l'influence du désir de l'Autre. Avec un grand A puisque cet autre peut-être n'importe qui ou quoi, ( prarents, ancêtres, voisins, dieu, le grand  manitou...), bref tout ce qui nous eloigne de nous -même, en quelque sorte.

Avoir du discerrnement sur les besoins de l'autre et sa volonté d'être aide de "nous" précisément : dans le cas de la parabole en question c'est "l'urgence" donc comme les deux premiers soupeser le bien fondé de l'intervention ou la négliger parce qu'il n'est pas des notres, c'est l'inverse du samaritain qui fait ce qu'il peut faire et ensuite délègue en payant également la facture des soins ...

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Il n'y a paas de psychologie dans l'évangile ... Henri souligne la parole du Pape " réponse immédiate à un besoin donné,  quel que soi l'aidant ou l'aidé... "

Voilà tout est dit et c'est a prendre "universellement ! Pauvre Jésus il a parlé et parle toujours dans le désert !

Chais pas si t'as bien capté ce dont il est sujet dans ce post. "L'evangile au risque de la psychanalyse". (Notons que Françoise Dolto etait une catholique croyante). Ce dont il est question avec cette histoire de bon samaritain est la notion de dette et de devoir de reconaissance. Un mec aide un mec, celui-çi se retrouve avec un devoir de reconaissance, une dette. C'est le début de trucs désagréables tels que soumission,culpabilité, expiation...etc...

Citation

 

Parabole du bon Samaritain Prêtre (Luc 10.25-37)

 

25 Un professeur de la loi se leva et dit à Jésus pour le mettre à l'épreuve: «Maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle?»
26 Jésus lui dit: «Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?»
27 Il répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.»
28 «Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras.» 29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: «Et qui est mon prochain?» 30 Jésus reprit la parole et dit: «Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. 35 Le lendemain, [à son départ,] il sortit deux pièces d'argent, les donna à l'aubergiste et dit: 'Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.'
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?» 37 «C'est celui qui a agi avec bonté envers lui», répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc]: «Va agir de la même manière, toi aussi.»

 

Le 3/8/2018 à 21:19, DroitDeRéponse a dit :

Je pense que c’est un contresens de la parabole . Et si je prends l’interpretation transcendée de @Henri cela reviendrait peu ou prou à financiariser l’amour . Moche . 

Dans cette parabole le samaritain ne paraît jamais méritant . Il s’arrete Quelques instants , dépose le blessé , et part à ses affaires .

 

Il fait ce qu'il a à faire, (pour des raisons qui lui sont propres). Il n'attend rien, ni du blessé, ni du regard des autres. Un peu l'inverse de ceux qui donnent à une quête, à condition que ça se sache.

il y a 12 minutes, ping a dit :

Chais pas si t'as bien capté ce dont il est sujet dans ce post. "L'evangile au risque de la psychanalyse". (Notons que Françoise Dolto etait une catholique croyante). Ce dont il est question avec cette histoire de bon samaritain est la notion de dette et de devoir de reconaissance. Un mec aide un mec, celui-çi se retrouve avec un devoir de reconaissance, une dette. C'est le début de trucs désagréables tels que soumission,culpabilité, expiation...etc...

Euh si ... mais justement me semble que je montre dans mes posts que je suis pas trop d'accord avec Dolto ... (peut-être qu'il faut pas ? c'est pas correct ?)

F.D. : Non, ni esclaves ni dépendants, librement aimants par gratitude. Le modèle « samaritain » de cet évangile laisse l'autre libre. Il se retire de notre chemin et conti- nue le sien. Cette dette d'amour, de reconnaissance que nous avons envers le connu ou l'inconnu qui nous a aidé, nous ne pouvons la régler qu'en faisant de même avec d'autres.

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Il s'agit d'une parabole, d'un exemple : on peut donc mélanger les rôles s'ils n'ont pas d'importance...

 

31 Un Samaritain qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un prêtre qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion

 

Le tour est joué ! Et ça devient la parabole du bon prêtre ! Mais ça le fait moins, on dirait...

Ça le fait dans tous les cas, c'est le sens de la parabole...

il y a 1 minute, ping a dit :

F.D. : Non, ni esclaves ni dépendants, librement aimants par gratitude. Le modèle « samaritain » de cet évangile laisse l'autre libre. Il se retire de notre chemin et conti- nue le sien. Cette dette d'amour, de reconnaissance que nous avons envers le connu ou l'inconnu qui nous a aidé, nous ne pouvons la régler qu'en faisant de même avec d'autres.

C'est la notion de dette qui pose problème.  Ici, le moribond n'a aucune dette envers le samaritain. L'un et l'autre n'ont rien demandé. Le samaritain à posé un acte de charité gratuit, dans le sens où il n'en attend rien en retour. Dès lors,  la dette n'existe pas. Libre au moribond, une fois guéri,  de faire de même ou non...

il y a 9 minutes, Henri a dit :

C'est la notion de dette qui pose problème.  Ici, le moribond n'a aucune dette envers le samaritain. L'un et l'autre n'ont rien demandé. Le samaritain à posé un acte de charité gratuit, dans le sens où il n'en attend rien en retour. Dès lors,  la dette n'existe pas. Libre au moribond, une fois guéri,  de faire de même ou non...

C'est comme ça que ça devrait être presenté et compris, justement. Tu as reçu gratuitement, donne gratuitement, ce n'est pas une dette, c'est donner à d'autres un peu de lumière selon le principe: une bougie ne perd rien de sa lumière en la donnant à une autre bougie.

Le prochain, c'est l'autre, ou c'est  toi ou c'est moi ( peut-être un jour), tombé plus bas que terre et qu'on remet en selle bien qu'il soit affligé de tribulations, de maladie,  qu'il soit à moitié nu et ce, malgré sa différence religieuse.

Et le plus utile  au monde est ce bon samaritain qui sans étiquette, ni titre a su faire preuve d'humanité  et de solidarité sans ostentation et avoir besoin ni de reconnaissance, ni de remerciements  et qui a fait naturellement le bien pour le bien parce qu'il a jugé que c'était la meilleure chose à faire, sur terre, tout simplement.

Donc JC nous demande d'aider inconditionnellement n'importe qui (une chose potentiellement pas faisable) pour obtenir la vie ETERNELLE....(Une chose qui n'existe pas)....Quel roublard, ce JC!

il y a une heure, Henri a dit :

Tout à fait. La charité chrétienne est au-dessus de la loi, de la  morale même. Le pape François écrit en substance  dans  "politique et société " qu'un acte de charité est une réponse immédiate à un besoin donné,  quel que soi l'aidant ou l'aidé...

Elle n’est pas au dessus de la loi puisque Jésus n’est pas venu l’abolir . Elle aura été mal comprise .

il y a 36 minutes, ping a dit :

. Un peu l'inverse de ceux qui donnent à une quête, à condition que ça se sache.

Ou qui nous bassinent avec leur altruisme ou humanisme . On est très loin de la moraline ou du j’aime présenter beau .

il y a 2 minutes, ping a dit :

C'est comme ça que ça devrait être presenté et compris, justement. Tu as reçu gratuitement, donne gratuitement, ce n'est pas une dette, c'est donner à d'autres un peu de lumière selon le principe: une bougie ne perd rien de sa lumière en la donnant à une autre bougie.

Nous sommes d'accord. Mais il y a deux choses à prendre en compte. La gratuité de l'acte et le libre arbitre. Le samaritain temoigne de ce qu'est la charité. Le blessé est libre de témoigner ou non en retour. Dette il y aurait éventuellement si le blessé avait demandé de l'aide...

il y a une heure, ping a dit :

Non, pas du désir amoureux, du désir en temps que manque à combler plutôt.

Il n’y a qu’un désir et des déclinaisons non ?

il y a une heure, ping a dit :

Disons qu'il faut s'efforcer de trier en soi ce qui est son propre désir en le debarassant de l'influence du désir de l'Autre. Avec un grand A puisque cet autre peut-être n'importe qui ou quoi, ( prarents, ancêtres, voisins, dieu, le grand  manitou...), bref tout ce qui nous eloigne de nous -même, en quelque sorte.

Il faut garder une distance mais il n’y a pas de nous même sans mimesis . C’est d’ailleurs ce qui fait que le prochain est possible .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle n’est pas au dessus de la loi puisque Jésus n’est pas venu l’abolir . Elle aura été mal comprise .

François s'exprime sur la société et parle de loi humaine. L'amour, dernier commandement laissé par Jésus,  accomplit la loi... 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou qui nous bassinent avec leur altruisme ou humanisme . On est très loin de la moraline ou du j’aime présenter beau .

Tu parles des catholiques avec leur charité chrétienne, ou de ceux qui n'arrêtent pas de nous expliquer que l'humanisme est né de Christ ?

il y a 14 minutes, Henri a dit :

Nous sommes d'accord. Mais il y a deux choses à prendre en compte. La gratuité de l'acte et le libre arbitre. Le samaritain temoigne de ce qu'est la charité. Le blessé est libre de témoigner ou non en retour. Dette il y aurait éventuellement si le blessé avait demandé de l'aide...

Il a une dette : Parler en bien des samaritains.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu parles des catholiques avec leur charité chrétienne, ou de ceux qui n'arrêtent pas de nous expliquer que l'humanisme est né de Christ ?

Le chrétien, du fait de l'Incarnattion, est par définition humaniste. C'est tout ce que le chrétien affirme...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Il n'y a paas de psychologie dans l'évangile ...

Bien sûr que si . Comme tout écrit de mythe fondateur les Evangiles recueillent les tréfonds de notre humanité . Les noces de cana , que de psychologie.

Citation

Henri souligne la parole du Pape " réponse immédiate à un besoin donné,  quel que soi l'aidant ou l'aidé... "

J’aime vous lire citer et réciter le pape

Citation

Voilà tout est dit et c'est a prendre "universellement ! Pauvre Jésus il a parlé et parle toujours dans le désert !

L’universel même entre guillemets c’est bon pour les croyants 

Justement pas...Il n'y a pas besoin d'être chrétien pour avoir la vie éternelle, ni d'être lévite, ni d'être prêtre, mais il faut faire montre d'humanité en toutes circonstances...