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Quand Macron s'attaque à la SNCF

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 133 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

FAUX.
Ce ne sont pas l'industrie et le commerce qui créent le travail : je te laisse chercher pour trouver la véritable réponse.
 

Il y a eut aussi "un peu" la guerre, l'expansionnisme et la colonisation, mais passons.
 

L'Etat est là pour organiser la société, s'assurer des équilibres, du respect des droits de chacun et des devoirs de chacun.

Les castes de privilégiés ? Ceux qui s'accaparent les ressources (qui appartiennent à tout le monde au départ), qui s'accaparent le travail de l'ensemble (le même travail pourrait être réalisé et les gains partagés équitablement) et de plus décident des conditions :
- d'organisation de ce travail et son injuste rémunération
- de redistribution des ressources, afin de pouvoir encore plus gagner de leur accaparement.

 

OK, compris ! Le pragmatisme n'est pas dans ta culture. C'est à dire être en capacité d'analyser objectivement et agir en fonction des réalités, non de lorgnettes politique où le dogmatisme est une culture. 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 3 heures, chupa-chupi a dit :

le décryptage des infos bidonnées balancées sur bfmtv par un délégué sud rail.

Mon beau frère en fin de carrière gagnait 1360 euros mais bizarrement BFMtv annonce 1750 au minimum...

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 220 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, voileux a dit :

Mon beau frère en fin de carrière gagnait 1360 euros mais bizarrement BFMtv annonce 1750 au minimum...

Oui mais on va vous dire que sa belle-mère voyage i fois par an gratuitement et que ses enfants eux c'est 4 fois l'an ... :) terrrrrrible  (une amie retraitée SNCF me dit qu'elle a 1600 euro/mois net après toute sa carrière cadre les 20 dernière années  -retraite à 62 ans depuis 2 ans - et que les billets familiaux gratos, en majorité, ne sont pris qu'exceptionnellement tout le monde préfère la voiture)... le "privilège pour les cheminotes même salaires depuis toujours a poste égal que les hommes. Effectivement elle voyage à l'oeil et en première ! Et "elle apprécie" mais si elle a choisi la SNCF ça faisait partie de ses critères dans ses recherches de travail.

Pour les jaloux ... la SNCF embauche alors postulez ....

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 7 minutes, chupa-chupi a dit :

j'ai même entendu les jours de grève payés ce matin à la radio.

Avec les salaires pratiqués à la SNCF , la majorité c'ets moins de 2000 euros, ets ce comparable à Brigitte , 440.000 euros, sans compter chaufeur et bouffe, ou nos parlementaires absents quasi tout le temps et cumulant plus de 19000 euros/mois ? 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 220 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, chupa-chupi a dit :

j'ai même entendu les jours de grève payés ce matin à la radio.

Les jours de grèves sont payés par les syndicats et non la boite ... et ça devient de plus en plus difficile vu que les corisations sont plus rares !

A Rennes 35 facteurs font la grève depuis plusieurs semaines ... les postiers mettent la main a la poche, les syndicats organisent des concerts etc ...  pour trouver de l'argent ce qui ne compense pas leur paie qui est déja peau de chagrin .... (ça BFM ne le rapporte pas,  ni notre cher Ouest-France ...) Vendredi ils étaient assignés au tribunal (c'est en face de chez moi) ... relaxe, donc ils continuent. Une honte la direction ne pouvant les faire "plier" les assigne comme de vulgaire bandit ! Normal ?

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 12 minutes, voileux a dit :

Avec les salaires pratiqués à la SNCF , la majorité c'ets moins de 2000 euros, ets ce comparable à Brigitte , 440.000 euros, sans compter chaufeur et bouffe, ou nos parlementaires absents quasi tout le temps et cumulant plus de 19000 euros/mois ? 

5 millions de fonctionnaires en retraite touchent 7 fois plus que le même nombre de retraités du privé....

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 220 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, voileux a dit :

5 millions de fonctionnaires en retraite touchent 7 fois plus que le même nombre de retraités du privé....

Ne mélangez pas "tous" les fonctionnaires ... si vous compter les Hauts fonctionnaires pendant des années ils touchent un salaire plus importants que les présidents de la République .... Entre ce haut fonctionnaire et un facteur ou un cheminot de base il y a un "monde" ....

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

OK, compris ! Le pragmatisme n'est pas dans ta culture. C'est à dire être en capacité d'analyser objectivement et agir en fonction des réalités, non de lorgnettes politique où le dogmatisme est une culture. 

Ce n'est pas tout à fait cela le pragmatisme.
Mais sinon, oui, je regarde toujours avec prudence ce que l'on nomme pragmatisme : en politique, tout est toujours idéologique voire dogmatique. Ce que l'on nous vante comme "efficace" mérite toujours de voir selon quels critères et dans quelles conséquences.
La guillotine, par exemple, c'est efficace et pragmatique pour couper une tête (et je vais éviter de parler de l'efficacité des trains).
Le Diesel et le nucléaire, par exemple, c'est efficace : ce n'est pas pour autant que c'est souhaitable, surtout si l'on évoque la gestion des déchêts.

Bon, ensuite, je vais te donner la réponse à la question puisqu'apparemment tu n'as pas trouvé : les véritables créateurs d'emplois ... et bien ce sont nos besoins et ceux de la société.
Nous sommes d'ailleurs aux deux bouts de la chaîne : en tant que consommateurs finaux, mais aussi en tant que producteurs de ces biens et services.

Les commerces, les industries et plus généralement les entreprises ne sont que des organes qui structurent cette activité.
Et dont le modèle pyramidal passe par l'exploitation du talent et du savoir faire des uns, dans un jeu de pari financier sur la réussite de telle ou telle structure. Mais dans l'absolu, il pourrait y avoir d'autre modèles d'organisation du travail.
Arrives tu à l'envisager, en dehors de tout dogmatisme ?


 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Ne mélangez pas "tous" les fonctionnaires ... si vous compter les Hauts fonctionnaires pendant des années ils touchent un salaire plus importants que les présidents de la République .... Entre ce haut fonctionnaire et un facteur ou un cheminot de base il y a un "monde" ....

Un cheminot n'est pas fonctionnaire. En aucun cas je ne mélange, néanmoins avec moins de cotisations que moi ma femme touche plus...Mais entre sa retraite et celle d'un haut fonctionnaire effectivement aucune comparaison, mon cousin (même diplomes que moi touche 3 fois plus de retraite et il est parti à 58 ans.....Aucun élu ne s'attaquera à ces injustices criantes ,car leurs statuts est aussi pourri  vis à vis de la population...

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas tout à fait cela le pragmatisme.
Mais sinon, oui, je regarde toujours avec prudence ce que l'on nomme pragmatisme : en politique, tout est toujours idéologique voire dogmatique. Ce que l'on nous vante comme "efficace" mérite toujours de voir selon quels critères et dans quelles conséquences.
La guillotine, par exemple, c'est efficace et pragmatique pour couper une tête (et je vais éviter de parler de l'efficacité des trains).
Le Diesel et le nucléaire, par exemple, c'est efficace : ce n'est pas pour autant que c'est souhaitable, surtout si l'on évoque la gestion des déchêts.

Bon, ensuite, je vais te donner la réponse à la question puisqu'apparemment tu n'as pas trouvé : les véritables créateurs d'emplois ... et bien ce sont nos besoins et ceux de la société.
Nous sommes d'ailleurs aux deux bouts de la chaîne : en tant que consommateurs finaux, mais aussi en tant que producteurs de ces biens et services.

Les commerces, les industries et plus généralement les entreprises ne sont que des organes qui structure cette activité.
Et dont le modèle pyramidal passe par l'exploitation du talent et du savoir faire des uns, dans un jeu de pari financier sur la réussite de telle ou telle structure. Mais dans l'absolu, il pourrait y avoir d'autre modèles d'organisation du travail.
Arrives tu à l'envisager, en dehors de tout dogmatisme ?


 

Les pourvoyeurs d'emplois se résument donc à nos besoins, notre électro ménager vient d'Allemagne ou de Corée, nos ordis d'inde, nos fringues de tous les pays à bas coût , notre ferraille d'Allemagne ou de Chine, effectivement nos besoins créent de l'emploi , partout sauf chez nous...

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 19/02/2018 à 22:56, DroitDeRéponse a dit :

Oui c'est vrai que la retraite à 52 renflouée par l'état pour tous il serait temps d'y penser .

Jaloux?

Il fallait travailler a la SNCF!!

Ou a la Mine tu serais partis a 45 ans....................Mais silicosé:o°

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 32 minutes, voileux a dit :

effectivement nos besoins créent de l'emploi , partout sauf chez nous...

Ah, mais ça c'est la magie de la mondialisation : la concurrence libre et "non faussée" .... des systèmes qui exploitent le plus.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pales a dit :

Jaloux?

Il fallait travailler a la SNCF!!

Ou a la Mine tu serais partis a 45 ans....................Mais silicosé:o°

Un employé SNCF de base part dorénavant en retraite à 57 ans et cela choque encore, Fabius et Juppé sont partis au même âge avec des retraites 10 fois plus élevées et continuent de percevoir du fric d'état et cela ne choque personne...Visiblement la cible c'est le petit , les suceurs ont de l'avenir dans cette société

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, voileux a dit :

Un employé SNCF de base part dorénavant en retraite à 57 ans et cela choque encore, Fabius et Juppé sont partis au même âge avec des retraites 10 fois plus élevées et continuent de percevoir du fric d'état et cela ne choque personne...Visiblement la cible c'est le petit , les suceurs ont de l'avenir dans cette société

Les Départs a la Retraite sont avant tout une question lié aux condition de Travail (Santé Pénibilité Horaire de travail Exposition aux risques ..............)

A ce titre nous ne pouvons pas Préjuger de ce qu'ont ne peut avoir Enduré par d'autres "Travailleurs"tout au long de la vie de travail d'une Personne exposé a ces Conditions

D'autant que suite a des études de l'INRS (Institue Nationale de la Recherche sur la Santé);il est établis que l'espérance de vie des uns n'est pas l’espérance de vie des autres ainsi que les MP (Maladies Professionnelles) 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 220 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

" Le gouvernement doit de toute façon aller vite sur une partie du dossier, car le "quatrième paquet ferroviaire" européen, qui prévoit l'arrivée de la concurrence sur les rails, doit être transcrit dans le droit français avant le 25 décembre. "

Et tout est dit !

https://finance.orange.fr/actualite-eco/article/le-gouvernement-engage-sa-reforme-du-rail-CNT000000YV9n7/photos/le-logo-de-la-sncf-le-15-fevrier-2018-a-paris-quelques-jours-avant-l-annonce-du-calendrier-et-des-grands-axes-de-sa-reforme-2409522fd15ab09f2c552814addb6a96.html

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
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.... Et encore par ordonnance,.... le fasciste.... Macron est un facho qui gouverne par ordonnance.... Comme au siècles dernier....

Macron est un facho qui gouverne par ordonnance....

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Certains nous parlent de la France avec hardeur. Ces étrangers qui viennent salir le pays ! Quelle France ? Celle des 35 heures ou moins de la mère Aubry; ou celle des agriculteurs, des artisans, des commerçants, des employés de supermarchés, des employés de PME-PMI qui font tourner le pays ?

On va mettre les fonctionnaires et assimilés à la place de ces gens-là pendant six mois. On va bien se fendre la poire ! :bad:

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 29 minutes, Francelibre a dit :

.... Et encore par ordonnance,.... le fasciste.... Macron est un facho qui gouverne par ordonnance.... Comme au siècles dernier....

Macron est un facho qui gouverne par ordonnance....

Le seul moyen de mater les fortes têtes, ceux qui pensent qu'à leurs gueules

"Je ne peux pas avoir d'un côté des agriculteurs qui n'ont pas de retraite, et de l'autre avoir un statut cheminot et ne pas le changer", a assuré Emmanuel Macron en visite au Salon de l'Agriculture.

Voilà tout est dit !:dev:

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