Ces ratonnades sanglantes que Marseille a préféré oublier

Il y a 6 heures, Yokkie a dit :

Pour revenir au sujet, je me suis interrogée sur l’origine de ce terme « ratonnade » et donc de « raton »...

Une ratonnade est une violence physique exercée à l'encontre de personnes d'origine nord-africaine. Par extension, le terme peut s'appliquer aux violences exercées contre une minorité ethnique ou un groupe social. Des Blancs faisant la chasse aux Noirs, pendant les émeutes à Chicago de 1919 déclenchées à la suite de la noyade d’un jeune noir.

L'expression vient du mot raton, très fortement péjoratif et raciste, apparu en 1937 qui désigne un Maghrébin en argot français. À noter qu'un raton est un petit rat dans la langue française.

ICI

Ça devrait pas exister.. ni ces actes ni ces mots pour les qualifier que ce soit à Marseille ou ailleurs !! 

oui ! tout à fait !!!

mais c 'est comme les termes racistes et anti racistes  et tant d'autres qui sont rentrés dans le langage courant ! c 'est faute de mieux !

 enfin, sur les forums, il est interdit de modifier les titres des journaux ou articles que nous donnons

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Tu viens Que de finir le taff? 

oui !!

je fais des journées  ou des nuits de 12 h 00

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Il fut un temps les rues étaient dangereuses pour qui n'était pas français!

Entre les minorités qui, on peut dire, s'entretuaient, puisqu'il y a eu un mort et un blessé grave pour l'histoire que j'ai en tête, arabes contre portugais, et comme si cela ne suffisait pas, les gentils français blancs qui parcouraient certains secteurs en recherche de ces minorités pour compléter le tableau, armés de chaine de vélo et de basting!

Quand on essayait d'avoir un taxi pour rentrer le samedi soir, fallait pas rêver, ils refusaient de nous prendre à bord...ils avaient peur pour leur voiture, et leur tronche, les autres ne faisaient pas de cadeau!

C'était bien avant ces fameuses ratonnades marseillaises...mais personne ne parlait de cela dans les journaux, déjà que cela n'intéressait pas les flics...

M'est avis que c'est aussi la raison pour laquelle cette histoire n'a pas fait recette par la suite, ce n'était pas un cas isolé et pas réservé aux marseillais!

Grandfred est un nigaud ignorant de beaucoup de choses...

toi tu as été bercée trop près du mur !!

 j'en connais plus sur le monde de larue, sur l'underground, sur les différentes  tribus urbaines que toi !

et cesses de vouloir jouer la grande !

tu n'es pas au niveau !

tant que tu ne comprends pas que si je poste un topic sur un sujet, ce n'est pas en ignorant d'autres faits historique mais juste pour faire la lumière  sur tel topic !!

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

L'histoire du fil c'est juste la rancoeur de deux minorités suite à la guerre, on disait encore "les évènements d'Algérie" je crois en 73!

le racisme est comme une tradition  = bien ancré dans certains endroits, toujours bien partagé !

Je ne crois pas Morfou, il y a eu aussi des interventions armées. A mon sens ç'a a été une réaction face à une immigration de masse incontrôlée  par les autorités et orchestrée par Boumédienne.

Quand j'étais gamine, je percevais l'inquiétude des marseillais: il en vient sans cesse, il en vient sans cesse disait-on, quand est-ce que ça va s'arrêter?....

à l’instant, querida13 a dit :

Je ne crois pas Morfou, il y a eu aussi des interventions armées. A mon sens ç'a a été une réaction face à une immigration de masse incontrôlée  par les autorités et orchestrée par Boumédienne.

Quand j'étais gamine, je percevais l'inquiétude des marseillais: il en vient sans cesse, il en vient sans cesse disait-on, quand est-ce que ça va s'arrêter?....

Je ne sais si Boumédienne avec orchestré cette immigration de masse, c'est juste pour dire que à Marseille la raison en était de la présence  de deux minorités ayant beaucoup de rancoeur l'une envers l'autre, et quelque part cette concentration ne pouvait finir autrement dès qu'il y avait la moindre échauffourée...une bombe à retardement cette concentration!

Je dis juste que ce qui pouvait se comprendre, malgré tout, en cet endroit précis, il s'en passait ailleurs qui n'étaient pas relayées, comme cela serait aujourd'hui!

Tout le monde s'en fichait royalement...

Et aujourd'hui ressortir ces "ratonnades sanglantes" 45ans après n'a vraiment aucun sens!

Demander expressément ce que peuvent en penser, aujourd'hui, des internautes qui ne l'ont pas vécu, et surtout qui n'ont jamais été concerné par ses "suites" d'un conflit, n'a vraiment aucun sens!

La concentration migratoire de la cité phocéenne existe depuis très longtemps!

C'est une première marche pour entrer en France, et beaucoup ne sont pas allés plus loin!

C'est comme en région parisienne aujourd'hui!

Grandfred va me traiter de raciste, mais ce "racisme" régional envers une immigration massive, hier comme aujourd'hui, perso, je peux comprendre le malaise!

Les échos que l'on peut avoir de Marseille aujourd'hui ne sont pas faits pour améliorer les ressentiments des uns et des autres!

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Je ne sais si Boumédienne avec orchestré cette immigration de masse, c'est juste pour dire que à Marseille la raison en était de la présence  de deux minorités ayant beaucoup de rancoeur l'une envers l'autre, et quelque part cette concentration ne pouvait finir autrement dès qu'il y avait la moindre échauffourée...une bombe à retardement cette concentration!

Je dis juste que ce qui pouvait se comprendre, malgré tout, en cet endroit précis, il s'en passait ailleurs qui n'étaient pas relayées, comme cela serait aujourd'hui!

Tout le monde s'en fichait royalement...

Et aujourd'hui ressortir ces "ratonnades sanglantes" 45ans après n'a vraiment aucun sens!

ah bon ??

 si je poste un sujet sur le prétendue génocide vendéen, cela n'aura aucun sens ?

si je poste un sujet sur le camps des milles, cela n'aura aucun sens ,

 connaître le passé n'a donc aucun sens  ???

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Demander expressément ce que peuvent en penser, aujourd'hui, des internautes qui ne l'ont pas vécu, et surtout qui n'ont jamais été concerné par ses "suites" d'un conflit, n'a vraiment aucun sens!

La concentration migratoire de la cité phocéenne existe depuis très longtemps!

ben tu sais donc qui a fondé marseille !

 et un petit rappel donc voici un extrait ====

Les travailleurs maghrébins

Il ne faut pas attendre la fin de la guerre pour voir affluer des travailleurs maghrébins en France, elle ne fait qu'accentuer ce phénomène. C'est pour répondre à ses besoins en travailleurs et soldats pendant la première guerre que la France a multiplié les déplacements. Près de 500 000 Algériens, Tunisiens et Marocains ont été transportés - souvent sous la contrainte - entre 1914 et 1918, puis ramenés tout aussi autoritairement vers leurs foyers dès la fin de la guerre. Car les mouvements entre le Maghreb et la métropole sont régis par le seul pouvoir colonial, autorisés ou interdits en fonction des besoins économiques et des préoccupations d'ordre public. C'est en 1946 seulement que le principe de la libre circulation sera appliqué à l'Algérie, les discriminations coloniales n'étant plus de mise.

De 20 000 en 1946, les Algériens passent à 200 000 en 1954 et 350 000 en 1962 sur 410 000 Maghrébins. Avec l'indépendance de l'Algérie, un contingentement est mis en place, et le recours à d'autres gisements de main d'oeuvre - Marocains, Tunisiens et, surtout, Portugais - privilégié. II faut aussi préciser que la reconstruction, puis les Trente Glorieuses exigeaient un afflux de bras que les fournisseurs habituels - Italiens, Espagnols, etc.. .- ne pouvaient assurer.

La distance entre le fellah déraciné, analphabète, ne parlant pas le français, et la société industrielle est beaucoup plus grande que pour les migrants européens. Aussi est-il voué aux tâches de manoeuvre sans qualification, d'armée roulante du travail sur les chantiers du bâtiment ou des routes, de saisonnier agricole.

Certains facteurs d'intégration, qui ont eu précédemment une place majeure dans les flux, ont beaucoup moins joué dans leur cas. Le mouvement ouvrier - CGT et PC - qui a favorisé l'adoption d'une culture ouvrière et qui a contribué à une mobilité sociale chez les Espagnols, les Italiens et les Polonais a eu pour eux un rôle limité. L'école, l'autre grand vecteur de l'assimilation et de la promotion, n'a pas pu jouer ce rôle. A Marseille, la communauté maghrébine tient une place prépondérante, et malgré le rejet et le racisme subis ces dernières années, elle fait partie intégrante de la vie de la cité.

en entier sur

http://fresques.ina.fr/reperes-mediterraneens/parcours/0002/marseille-et-ses-migrations.html

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

C'est une première marche pour entrer en France, et beaucoup ne sont pas allés plus loin!

C'est comme en région parisienne aujourd'hui!

Grandfred va me traiter de raciste, mais ce "racisme" régional envers une immigration massive, hier comme aujourd'hui, perso, je peux comprendre le malaise!

Les échos que l'on peut avoir de Marseille aujourd'hui ne sont pas faits pour améliorer les ressentiments des uns et des autres!

"Quand j'étais gamine, je percevais l'inquiétude des marseillais: il en vient sans cesse, il en vient sans cesse disait-on, quand est-ce que ça va s'arrêter?...".

Ça n'a pas beaucoup changé.

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Je ne crois pas Morfou, il y a eu aussi des interventions armées. A mon sens ç'a a été une réaction face à une immigration de masse incontrôlée  par les autorités et orchestrée par Boumédienne.

Quand j'étais gamine, je percevais l'inquiétude des marseillais: il en vient sans cesse, il en vient sans cesse disait-on, quand est-ce que ça va s'arrêter?....

Et moi petite fille... je percevais combien ces personnes étaient discriminées, maltraitées, humiliées, exploitées et pourtant arrivaient encore à être chaleureux, souriants, volontaires.

Combien de ces migrants que tu as l’air de décrier.. combien ont eu le courage, l’humilité d’accepter les jobs les plus rebutants que les français refusaient comme saisonnier agricole, parqués tels des bestiaux, à bosser dans des conditions extrêmes pour des salaires de misère ou sur le bitume ac les marteaux-piqueurs, éboueurs etc...

Le petit français protectionniste, pas tous les français hein, était surtout inquiet qu’ils aient des droits.

Qu’ils finissent par s'intégrer socialement et culturellement.. manquait plus qu’ils accèdent au savoir, qu’ils prennent aussi les bons jobs et qu’ils prennent leur fille et la ramène au bled, que la mixité se développe en plus. 

Bref... tous les clichés pourris !

Non, il y a beaucoup d'endogamie; pas beaucoup d'exogamie. Les femmes d'autrefois se mélangeaient peu;le foulard était dans leurs têtes avant que d'être dessus. Pour citer des exemples connus et un brin caricaturaux: au début c'étaient plutôt des  mme Sarfati que des Diam's .

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Non, il y a beaucoup d'endogamie; pas beaucoup d'exogamie. Les femmes d'autrefois se mélangeaient peu;le foulard était dans leurs têtes avant que d'être dessus. Pour citer des exemples connus et un brin caricaturaux: au début c'étaient plutôt des  mme Sarfati que des Diam's .

Oui Mais Il y avait la barrière de la langue,de la culture Et les femmes dont tu parles avaient énormément de points communs et tellement de choses à partager. Ce que tu dis est vrai Mais elles n'ont rien fait de mal.

Ce n'est pas une histoire de foulards dans leurs têtes. 

il y a 30 minutes, avenir1789 a dit :

"Quand j'étais gamine, je percevais l'inquiétude des marseillais: il en vient sans cesse, il en vient sans cesse disait-on, quand est-ce que ça va s'arrêter?...".

Ça n'a pas beaucoup changé.

qu'est ce que tu ne comprends pas dans =

soit chacun se concentre sur le thème de ce topic soit je demande de le fermer !

 c 'est peut être ce que vous voulez ????

le sujet =

 ces ratonnades sanglantes que marseilles a préfére oublier !!

et rien d'autres !

merci !

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Non, il y a beaucoup d'endogamie; pas beaucoup d'exogamie. Les femmes d'autrefois se mélangeaient peu;le foulard était dans leurs têtes avant que d'être dessus. Pour citer des exemples connus et un brin caricaturaux: au début c'étaient plutôt des  mme Sarfati que des Diam's .

je cite

http://journals.openedition.org/hommesmigrations/1456#tocto1n3

on revient sur le sujet du topic ?

merci

C' a été la réponse à une exaspération, peut-être? C'est en tous cas ce qu'a l'air de dire cet article:

www.pressetcite.info/journal-officiel-des-banlieues/memoire:les-ratonnades-de-1973-revelatrices-dune-fracture-historique

Ceci dit le dernier commando s'est revendiqué le groupe Charles Martel.Le choix de ce nom n'est pas anodin.C'est bien parce que quelque part  la population marseillaise et provençale s'est sentie subitement envahie, par des hordes d'immigrés à repousser,   y compris la socialiste , d'où le mutisme inquiétant de Gaston Deferre quand ces échauffourées se sont déroulées. D'ailleurs, le reste de la classe politique ne s'est pas manifestée non plus.

C'est que dans leur tête ce n'était pas un acte raciste, mais des attaques contre des envahisseurs qu'ils perpétraient.

Maintenant d'où que tu viennes Grandfred, il est clair que tu tentes de bâillonner la parole de quelqu'un qui a réellement vécu à cette époque, que tu tentes de faire porter le chapeau des ratonnades de 73 aux pieds noirs seuls, (personnes,qui elles étaient au travail, comme mes trois ascendants sans mon oncle hélas, blessé  très grièvement à la guerre d'Algérie pour défendre ce qui était encore la France jusqu'en Afrique équatoriale) et au FN. C'est malhonnête et cela ne respecte en rien la trame historique des faits.

Donc pour moi, tu n'es qu'un manipulateur d'opinion, un agitateur de bas étage, un pauvre type qui agite des chiffons rouges pour exciter le troupeau, pour monter les français "des communautés" le uns contre les autres.Je ne te salue pas!

il y a 25 minutes, querida13 a dit :

C' a été la réponse à une exaspération, peut-être? C'est en tous cas ce qu'a l'air de dire cet article:

www.pressetcite.info/journal-officiel-des-banlieues/memoire:les-ratonnades-de-1973-revelatrices-dune-fracture-historique

Ceci dit le dernier commando s'est revendiqué le groupe Charles Martel.Le choix de ce nom n'est pas anodin.C'est bien parce que quelque part  la population marseillaise et provençale s'est sentie subitement envahie, par des hordes d'immigrés à repousser,   y compris la socialiste , d'où le mutisme inquiétant de Gaston Deferre quand ces échauffourées se sont déroulées. D'ailleurs, le reste de la classe politique ne s'est pas manifestée non plus.

C'est que dans leur tête ce n'était pas un acte raciste, mais des attaques contre des envahisseurs qu'ils perpétraient.

Maintenant d'où que tu viennes Grandfred, il est clair que tu tentes de bâillonner la parole de quelqu'un qui a réellement vécu à cette époque, que tu tentes de faire porter le chapeau des ratonnades de 73 aux pieds noirs seuls, (personnes,qui elles étaient au travail, comme mes trois ascendants sans mon oncle hélas, blessé  très grièvement à la guerre d'Algérie pour défendre ce qui était encore la France jusqu'en Afrique équatoriale) et au FN. C'est malhonnête et cela ne respecte en rien la trame historique des faits.

Donc pour moi, tu n'es qu'un manipulateur d'opinion, un agitateur de bas étage, un pauvre type qui agite des chiffons rouges pour exciter le troupeau, pour monter les français "des communautés" le uns contre les autres.Je ne te salue pas!

 

Exaspération de quoi??? 

Envahisseurs, hordes, repousser.... 

On se croirait en temps de guerre avec ce vocabulaire. Te rends tu compte Que cette " hordes d'envahisseurs" étaient là Tout à Fait légalement sur le territoire francais Quand meme? 

Il y a 5 heures, grandfred a dit :

toi tu as été bercée trop près du mur !!

 j'en connais plus sur le monde de larue, sur l'underground, sur les différentes  tribus urbaines que toi !

et cesses de vouloir jouer la grande !

tu n'es pas au niveau !

tant que tu ne comprends pas que si je poste un topic sur un sujet, ce n'est pas en ignorant d'autres faits historique mais juste pour faire la lumière  sur tel topic !!

 

le racisme est comme une tradition  = bien ancré dans certains endroits, toujours bien partagé !

 

Pour vous c'est juste de l'histoire pour d'autres c'est du vécu!

C'était du direct...vous, vous êtes né à la fumée des cierges et le temps de prendre conscience des réalités, c'était vraiment de l'Histoire!

Il vous manque le petit quelque chose de la réalité pour "commencer" à comprendre les événements tels qu'ils se sont déroulés et pourquoi!

Sachez que l'arrivée en masse des pieds noirs a été reçu certainement comme aussi envahissante, dans d'autres endroits, que celle des algériens dans des endroits bien précis!

Oui d'ailleurs Querida, les pieds noirs étaient Beaucoup entre eux aussi. Ils se comprenaient avaient un vécu en commun ..... ce n'est pas problématique....

C'était une forme de guerre: la guerre sociale!

Regarde les échauffourées de 1968: les gens n'allaient pas à la manif avec les enfants sur les épaules et des ballons. Ils y allaient pour se battre! Pour leur pouvoir, d'achat, pour leurs emplois, pour leur vie!Avec des pavés plein les pognes!

Soudain des hordes de personnes sous- payées ont été importées  des pays du Maghreb par le patronat pour leur piquer le travail qui faisaient vivre leur famille. Il faut dire que les allocations  chômage n'étaient pas versées comme maintenant pendant ces années -là! Des grèves avaient eu lieu avant ces événements et on a fait rentrer ces gens pour briser les grèves ouvrières, voilà la vérité que  personne ne veut entendre.

Donc, les algériens ont joué le rôle de,  ce qu'en termes de grève on appelle, " jaunes".

Et ils ont été les victimes de cette guerre sociale.Le meurtre du chauffeur n'a été que le détonateur qui a mis le feu aux poudres, le prétexte.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Oui d'ailleurs Querida, les pieds noirs étaient Beaucoup entre eux aussi. Ils se comprenaient avaient un vécu en commun ..... ce n'est pas problématique....

quand c'était problématique, c'était davantage pour eux 

Autes temps, autres boucs emissaires... https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d'Aigues-Mortes

à l’instant, ping a dit :

Autes temps, autres boucs emissaires... https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d'Aigues-Mortes

toi, tu vas te faire gronder par grandfred 

il y a 5 minutes, ping a dit :

Autes temps, autres boucs emissaires... https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d'Aigues-Mortes

Justement je voulais poser la question sur les précédents.