Atteinte sexuelle sur mineure de 11 ans

à l’instant, Yokkie a dit :

Oui oui c’est pas incompatible ! 

Ce sont les parents qui font les enfants... 

Les parents oui. Mais pas que. L’éducation ne se fait pas qu’à la maison.

à l’instant, Vilaine a dit :

Les parents oui. Mais pas que. L’éducation ne se fait pas qu’à la maison.

Bien sûr qu’il peut y avoir des influences néfastes mais ac des parents aimants et structurants, leur innocence est préservée. 

à l’instant, Yokkie a dit :

Bien sûr qu’il peut y avoir des influences néfastes mais ac des parents aimants et structurants, leur innocence est préservée. 

C’est très naïf, mais touchant.

Je suis curieuse de savoir si d’autres pensent comme toi sur ce forum. 

Il y a 11 heures, Yokkie a dit :

Ce sont les parents qui font les enfants... 

Et comment font-ils..? 

Il y a 6 heures, Henri a dit :

Et comment font-ils..? 

Hum...Je ne vais pas t'expliquer comment les adultes font pour faire des enfants.

Par contre, sache que les ados ne font pas d'enfants. Ils sont trop purs pour penser à cela. Jamais ils ne consentiraient à faire une chose pareil, d'autant que le plaisir sexuel n'arrive qu'à l'âge de 18 ans. 

Il y a 7 heures, Henri a dit :

Et comment font-ils..? 

« Qui font leur éducation... »

il y a 36 minutes, Vilaine a dit :

Hum...Je ne vais pas t'expliquer comment les adultes font pour faire des enfants.

Par contre, sache que les ados ne font pas d'enfants. Ils sont trop purs pour penser à cela. Jamais ils ne consentiraient à faire une chose pareil, d'autant que le plaisir sexuel n'arrive qu'à l'âge de 18 ans. 

 

Oui, enfin bon, de là à suggérer un "bukkake" dans un bac à sable ou une partie de "Glory hole" dans tous les toilettes de toutes les maternelles de France et de Navarre, comme vous semblez le percevoir, il va falloir accorder les violons de vos justes milieux.

Après avoir relu attentivement le déroulé des faits, au début de ce topic

Cette petite de 11 ans, élève de 6ème est tombée dans les pattes d'un pédophile de 29 ans.

Il y a une contrainte dûe à l'âge de cet adulte. L'état de sidération psychique n'a pas été pris en cause.

C'est un viol.

il y a 2 minutes, Steiner a dit :

Oui, enfin bon, de là à suggérer un "bukkake" dans un bac à sable ou une partie de "Glory hole" dans les toilettes d'une maternelle, comme vous semblez le percevoir, il va falloir accorder les violons de vos justes milieux.

Il était question d'adolescents. Ces ados si purs, et si chastes qui vivent dans le monde de Yokkie. Ces ados qui ont tout à apprendre dans le domaine (mais qui bien sûr, découvriront tout ça lors de leur nuit de noce, comme tout le monde en fin de compte). 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Il était question d'adolescents. Ces ados si purs, et si chastes qui vivent dans le monde de Yokkie. Ces ados qui ont tout à apprendre dans le domaine (mais qui bien sûr, découvriront tout ça lors de leur nuit de noce, comme tout le monde en fin de compte). 

Peu importe. Chaque ados ne voit pas la backroom comme le baccalauréat sexuel de l'adolescence.

il y a 8 minutes, Steiner a dit :

Peu importe. Chaque ados ne voit pas la backroom comme le baccalauréat sexuel de l'adolescence.

Oui vous avez raison. Chaque ado français, contrôlés et surveillés par leurs parents (par contrôle, j'entends: filtre parental, garde de nuit pour éviter les sorties nocturnes, barreaux dans les chambres, détecteur de mouvement dans la chambre), ne cultivent pas ce genre de pensée, et ne passent jamais à l'acte. 

Les summer camps aux US sont bien entendu chastes, d'autant qu'on n'y trouve aucune goutte d'alcool. Idem en Grande-Bretagne. 

Je vais de ce pas ouvrir un topic dans la partie Education: "Laisseriez-vous votre adolescent dormir avec son conjoint sous votre toit?". Il est de toutes façons évident qu'ils ne feront que dormir.

il y a 55 minutes, Vilaine a dit :

Oui vous avez raison. Chaque ado français, contrôlés et surveillés par leurs parents (par contrôle, j'entends: filtre parental, garde de nuit pour éviter les sorties nocturnes, barreaux dans les chambres, détecteur de mouvement dans la chambre), ne cultivent pas ce genre de pensée, et ne passent jamais à l'acte. 

Les summer camps aux US sont bien entendu chastes, d'autant qu'on n'y trouve aucune goutte d'alcool. Idem en Grande-Bretagne. 

Je vais de ce pas ouvrir un topic dans la partie Education: "Laisseriez-vous votre adolescent dormir avec son conjoint sous votre toit?". Il est de toutes façons évident qu'ils ne feront que dormir.

 

Bien sur que j'ai raison.

Vous vous engagez à vouloir faire d'une ponctualité, certes bien réelle, un inamovible absolu et cela en versant dans l'outrance cynique. Il est évident que c'est inopérant et peu crédible.

Les jeunes ados ne veulent pas toutes recevoir un "golden globe du dégondage" par voie de triolisme façon Jacquie et Michel, sachez-le.

De surcroît, l'exemple que vous mettez en avant pour exprimer votre vision ne veut absolument rien exprimer. C'est un peu comme l'insécurité et le sentiment d'insécurité. L'un est réel, l'autre est généralement surinterprété voire fantasmé.

De surcroît, je vais vous dire franchement que je me moque particulièrement de ce qui peut se passer chez les yankees ou même au sein de leur jeunesse. Restons dans les 6 murs de notre hexagones, si vous le voulez bien.

à l’instant, Steiner a dit :

Bien sur que j'ai raison.

Vous vous engagez à vouloir faire d'une ponctualité, certes bien réelle, un inamovible absolu et cela en versant dans l'outrance cynique. Il est évident que c'est inopérant et peu crédible.

Les jeunes ados ne veulent pas toutes recevoir un "golden globe du dégondage" par voie de triolisme façon Jacquie et Michel, sachez-le.

De surcroît, l'exemple que vous mettez en avant pour exprimer votre vision de la mentalité "debauchée et adolescente"  yankee (Ricains qui n'ont jamais le don de la démesure hallucinée en terme de sécurité, c'est bien connu, ndlr) ne veut absolument rien exprimer. C'est un peu comme l'insécurité et le sentiment d'insécurité. L'un est réel, l'autre est généralement surinterprété voire fantasmé.

 

Alors, c'est très simple. Nous avons chacun deux visions de la vie d'ados. Il suffit maintenant de voir l'autre topic que j'ai créé, qui est malheureusement le triste reflet de notre société. Une ponctualité? Ah si seulement vous aviez raison...Si seulement, les ados n'étaient pas comme tous ces dévergondés du forum. 

Ici, on ne parle pas de sexualité débridée (vous semblez vous y connaitre) mais d'une simple vie sexuelle. On parle pas de bébés, mais d'adolescents. Nier qu'un adolescent ait du désir, voire une vie sexuelle, et ce, sous les yeux de papa/maman (cf, mon autre topic), est à mon sens éloigné de la réalité. En ce sens, je ne laisserais jamais mes enfants dormir ensemble sous mon toit, ni même ailleurs. Pour moi, c'est un absolu. Si on suit votre logique, vous par contre, vous le feriez.

il y a 19 minutes, Vilaine a dit :

Alors, c'est très simple. Nous avons chacun deux visions de la vie d'ados. Il suffit maintenant de voir l'autre topic que j'ai créé, qui est malheureusement le triste reflet de notre société. Une ponctualité? Ah si seulement vous aviez raison...Si seulement, les ados n'étaient pas comme tous ces dévergondés du forum. 

Ici, on ne parle pas de sexualité débridée (vous semblez vous y connaitre) mais d'une simple vie sexuelle. On parle pas de bébés, mais d'adolescents. Nier qu'un adolescent ait du désir, voire une vie sexuelle, et ce, sous les yeux de papa/maman (cf, mon autre topic), est à mon sens éloigné de la réalité. En ce sens, je ne laisserais jamais mes enfants dormir ensemble sous mon toit, ni même ailleurs. Pour moi, c'est un absolu. Si on suit votre logique, vous par contre, vous le feriez.

 

 

 

La vieille frappe tous azimuts aujourd'hui, elle a bouffé du lion. Je la vois bien religieuse dans le film " Les sœurs Magdalena", ah ces catho !!! toute leur religion est fondée sur le refoulement sexuel. Si elle a des enfants, bonjour les névroses.

il y a 1 minute, aliochaverkiev a dit :

La vieille frappe tous azimuts aujourd'hui, elle a bouffé du lion. Je la vois bien religieuse dans le film " Les sœurs Magdalena", ah ces catho !!! toute leur religion est fondée sur le refoulement sexuel. Si elle a des enfants, bonjour les névroses.

Cher Monsieur,

J'ai toujours eu une piètre opinion des quadras de ce forum. Vous êtes toujours là, à prendre tout au premier degré, à s'imaginer des choses  sur la base de ce que je "dévoile" (à savoir rien), à tenter d'être drôle et pertinent. Mais paradoxalement, vous savez taper là ou ça fait mal. Vous avez cette incroyable capacité à blesser mon petit cœur. Merci donc d'arrêter cet acharnement, je suis une personne sensible malgré les apparences. 

Le refoulé de Vilaine ce ne doit pas être triste, ah ces catho, ça ne pense qu'au sexe.

Le 18/02/2018 à 16:17, Titsta a dit :

Je rappel que le consentement, ça n'est pas simplement "être d'accord" ou "ne pas être d'accord". ça implique aussi la capacité à mesurer les conséquences et les implications de ce dans quoi on s'embarque. Acquérir l'accord de quelqu'un en lui cachant les conséquences de cet accord, ça s'appelle la duperie. Et duper quelqu'un, ça n'est pas obtenir son consentement.

Les enfants, faut t'il le rappeler, ne sont pas en capacité intellectuelle de juger de leur situation. C'est ce qu'on appelle être mineur.

Je crois que c'est là le flou juridique actuel.

Parce que ce que tu décris, c'est justement le délit d'atteinte sexuelle sur mineur.
Une relation entre un adulte et un(e) mineur(e) de moins de 15 ans, c'est déjà avant tout une atteinte sexuelle (parce que l'on considère justement que l'enfant de moins de 15 ans n'est pas responsable et que l'adulte oui).

Après, si j'ai bien compris, il n'y a pas en soit de notion de "consentement" en droit. 
C'est juste que si l'atteinte sexuelle est accompagnée de violence, de contrainte, de menace ou de surprise, alors le délit peut-être requalifié en délit d'agression sexuelle ou en crime, à savoir le viol.

Du coup, la question serait à mon sens :

- devrait-on revoir le principe d'atteinte sexuelle pour rajouter un palier en dessous duquel - agression/menace/surprise/contrainte ou non - l'atteinte est qualifiée en délit/crime similaires à l'agression/viol. Donc une atteinte sexuelle dépendante de l'âge.

- ou devrait-on inverser la charge de la preuve en dessous d'un certain âge, et que l'atteinte sexuelle soit automatiquement requalifiée en viol (charge à l'accusé de prouver qu'il n'y a eu ni agression, ni menace, ni contrainte, ni surprise). 

J'ai l'impression que l'on tourne autour de la seconde proposition, et je me demande pourquoi on ne considère pas la 1ère : à vrai dire, "peu importe" en soit qu'il y ait eu viol ou non : si l'on part du principe que la relation avec un mineur de moins de X années est un délit grave ou un crime, pourquoi se poser la question du "viol" si ça n'a en soit pas de sens ?
On évacuerait ainsi la question autour du "consentement". La violence serait un critère aggravant, évidemment, mais le délit de base serait de toute façon considéré au même niveau qu'une agression sexuelle/viol.

Le 18/02/2018 à 21:28, Steiner a dit :

Mais ça te detend...plus ou moins que l'idée d'une pauvre gamine qui se fait machiner par salopard de pedo ? Sois franc.*sourire*

Le 18/02/2018 à 14:16, frunobulax a dit :

La France est un état de droit.
Considérer qu'un accusé doit être jugé selon la loi et non selon une morale fluctuante ne relève donc pas de la tergiversation. 

https://www.ladepeche.fr/article/2018/01/25/2729018-nette-hausse-nombre-plaintes-agression-sexuelle-viol-france-2017-2017.html

Nette hausse du nombre de plaintes pour agression sexuelle et viol en France en 2017

Combien seront classées sans suite ? 

Combien seront jugées en Cours d'Assises ? 

Combien seront jugées en Cours Correctionnelles ?

80 % des viols déqualifiés en délits: le viol, c'est un crime. Il faut appliquer la loi

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1209153-80-des-viols-sont-dequalifies-en-delit-le-viol-c-est-un-crime-il-faut-changer-la-loi.html

 la "correctionnalisation du viol" c'est une mesure d'économie de moyens , un procès correctionnel – quelques heures - est moins coûteux qu’un procès devant la cour d’assises – plusieurs jours - 

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

la "correctionnalisation du viol" c'est une mesure d'économie de moyens , un procès correctionnel – quelques heures - est moins coûteux qu’un procès devant la cour d’assises – plusieurs jours -

Pas que. Il n'y a pas d'instruction judiciaire lorsqu'on correctionnalise, ça commence là, les économies. 

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

80 % des viols déqualifiés en délits: le viol, c'est un crime. Il faut appliquer la loi

Absolument.