Le bus de l'amitié judéo-musulmane

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam ne reconnaît pas l’Evangile mais celui des nazaréens . Il ne reconnaît absolument pas la Passion du Christ . Dire qu’il reconnaît l’Evangile est donc mensonger Hanss .

 

Il reconnaît l'evangile Qui a été descendu à Jésus Et Non Pas les évangiles selon les apôtres. La question est : Quel est cet évangile? Quel livre a été révélé à Jésus. 

La légende dit qu'il est Dans un sous sol du Vatican. 

il y a 20 minutes, SPQR a dit :

Oui, mais il faut bien comprendre ce que ça signifie dans l'islam. 

Tu prends le probléme à l'envers . Il Faut Bien comprendre ce que ça devrait signifier pour les juifs et les chrétiens . 

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Je dirais plutôt que l'Islam s'inspire de tout cela!

Je ne veux pas heurter vos convictions, mais c'est ce que je pense!

Tu penses ce que tu veux..... Ca ne heurtera rien en ce qui me concerne.

à l’instant, Pales a dit :

Ben oui tu t'y connait en Racisme ça c'est clair

Serfaty et un "Assimilé" il crois que tous veulent et peuvent l'etres

Non.....................Il n'y a qu'a respecter les Lois de la RF ,et Respecter les Devoirs de cette même RF auquel cas OUST

Et sa Compte pour TOUS

Avec TA "Culture avancée" tu devrait  le savoir!!

Je parle pas raciste...

C'est Qui ce serfaty? 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

C'est Qui ce serfaty? 

c'est bizarre d'ailleurs que les séfarades qui ont des traits  communs avec d'autres sémites musulmans ,et des noms similaires puissent autant être une cible à cause simplement d'une religion différente ....

il y a 4 minutes, stvi a dit :

 

 

c'est bizarre d'ailleurs que les séfarades qui ont des traits  communs avec d'autres sémites musulmans ,et des noms similaires puissent autant être une cible à cause simplement d'une religion différente ....

Ca me fait penser à un sketch de Je ne sais plus qui. "Ah d'accord dons vous les séfarades vous avez Enrico maccias Et les ashkénazes ont Einstein" 

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Il reconnaît l'evangile Qui a été descendu à Jésus Et Non Pas les évangiles selon les apôtres. La question est : Quel est cet évangile? Quel livre a été révélé à Jésus. 

Tu sais pertinemment ce que veut dire pour le néophyte reconnaître l’Evangile . Sur un sujet inter religieux il ne me paraît pas très heureux d’induire le lecteur en erreur . C’est coutumier chez certains représentants musulmans mais essayons sur ce sujet interreligieux de quitter les sentiers des faux semblants . L’islam reconnaît l’evangile musulman ou judéonazareen et non l’evangile tel que l’entend un occidental . Entre les deux il y a la Passion ce qui rend nos approches théologiques incompatibles , ce qui n’exclut pas la compréhension mutuelle 

Citation

La légende dit qu'il est Dans un sous sol du Vatican. 

Il y a effectivement de nombreux textes gnostiques dans la bibliothèque du Vatican , ca n’a rien d’une légende . Et donc que raconte théologiquement l’Evangile musulman ?

il y a 54 minutes, Pales a dit :

Ben oui tu t'y connait en Racisme ça c'est clair

Serfaty et un "Assimilé" il crois que tous veulent et peuvent l'etres

Le rabin s’appelle Serfati 

Citation

Non.....................Il n'y a qu'a respecter les Lois de la RF ,et Respecter les Devoirs de cette même RF auquel cas OUST

Ce n’est pas ce qui est gravé sur nos frontispices . Le droit ne suffit pas à la fraternité qui nécessite reconnaissance mutuelle . Et nager le papillon nécessite reconnaissance de la majorité . On peut s’en passer en droit , mais en application et en fraternité c’est une autre paire de manche . La fraternité ne relève pas du droit qui ne permet qu’un modus vivendi .

Citation

Et sa Compte pour TOUS

Avec TA "Culture avancée" tu devrait  le savoir!!

Je n’ai pas de culture avancée . Mais la mienne est assimilée ça m’ouvre donc une majorité de portes . De nombreux musulmans , maghrébins etc le sont tout autant .

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam ne reconnaît pas l’Evangile mais celui des nazaréens . Il ne reconnaît absolument pas la Passion du Christ . Dire qu’il reconnaît l’Evangile est donc mensonger Hanss .

Par contre nous sommes d’accord sur la Torah , l’amitié judeo-musulmane devrait donc être facilité . Surtout que l’islam Doit beaucoup comme le christianisme au judaisme .

Pour l’amitie Christiano massihiyoun Islam il faudra un jour faire un topic sur les propos de Dalil justement sur les evangiles falsifiés

 

Quelles sont vos références en islamologie ?

il y a 53 minutes, hanss a dit :

Tu prends le probléme à l'envers . Il Faut Bien comprendre ce que ça devrait signifier pour les juifs et les chrétiens . 

 

J'avoue que tu m'as bien eu là !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le rabin s’appelle Serfati 

Ce n’est pas ce qui est gravé sur nos frontispices . Le droit ne suffit pas à la fraternité qui nécessite reconnaissance mutuelle . Et nager le papillon nécessite reconnaissance de la majorité . On peut s’en passer en droit , mais en application et en fraternité c’est une autre paire de manche . La fraternité ne relève pas du droit qui ne permet qu’un modus vivendi .

Je n’ai pas de culture avancée . Mais la mienne est assimilée ça m’ouvre donc une majorité de portes . De nombreux musulmans , maghrébins etc le sont tout autant .

 

Tout ça est dégoulinant de bons sentiments et de relativisme... beurk!

Vous vivez sur quelle planète vous pour ne pas voir le monde pourri dans lequel nous sommes, vous croyez vraiment que les gens sont faits pour s'aimer et se respecter ?

il y a 1 minute, SPQR a dit :

Tout ça est dégoulinant de bons sentiments et de relativisme... beurk!

Vous vivez sur quelle planète vous pour ne pas voir le monde pourri dans lequel nous sommes, vous croyez vraiment que les gens sont faits pour s'aimer et se respecter ?

Vous m'expliquerez et nous citerez où est le relativisme . Pour le reste je vis dans un pays où je fréquente très largement musulmans et juifs . Je ne vais pas vous dire que c'est l'horreur pour vous faire plaisir, dans mon monde de bobo ça se passe très bien .

il y a 25 minutes, SPQR a dit :

Quelles sont vos références en islamologie ?

 

3 ans d'étude en arabe et civilisation arabo islamique , de longues soirées chichas avec mes profs syriens , libanais et de potes marocains ,et un diplôme de la Sorbonne . Rien de très poussé mais combiné à mon goût pour la religion , des discussions à al ahzar etc ma foi ça aide. Et vous ?

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu sais pertinemment ce que veut dire pour le néophyte reconnaître l’Evangile . Sur un sujet inter religieux il ne me paraît pas très heureux d’induire le lecteur en erreur . C’est coutumier chez certains représentants musulmans mais essayons sur ce sujet interreligieux de quitter les sentiers des faux semblants . L’islam reconnaît l’evangile musulman ou judéonazareen et non l’evangile tel que l’entend un occidental . Entre les deux il y a la Passion ce qui rend nos approches théologiques incompatibles , ce qui n’exclut pas la compréhension mutuelle 

Il y a effectivement de nombreux textes gnostiques dans la bibliothèque du Vatican , ca n’a rien d’une légende . Et donc que raconte théologiquement l’Evangile musulman ?

 

 

Le musulman ne reconnaît pas les livres où il est dit Que Jésus est le fils de Dieu si c'est de ca dont tu parles. 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous m'expliquerez et nous citerez où est le relativisme . Pour le reste je vis dans un pays où je fréquente très largement musulmans et juifs . Je ne vais pas vous dire que c'est l'horreur pour vous faire plaisir, dans mon monde de bobo ça se passe très bien .

3 ans d'étude en arabe et civilisation arabo islamique , de longues soirées chichas avec mes profs syriens , libanais et de potes marocains ,et un diplôme de la Sorbonne . Rien de très poussé mais combiné à mon goût pour la religion , des discussions à al ahzar etc ma foi ça aide. Et vous ?

Oui Mais vous avez dû vous embrouiller les idées  avec La chicha 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Le musulman ne reconnaît pas les livres où il est dit Que Jésus est le fils de Dieu si c'est de ca dont tu parles. 

Ces livres s'appellent les Evangiles en Occident , bizarre que tu ne le saches pas encore au coeur de l'Auvergne et de ses églises romanes .

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Oui Mais vous avez dû vous embrouiller les idées  avec La chicha 

Non le girak et le tumbaq tapent un peu mais je tournais surtout au toufah . Ma3assil à khan al khalili par contre, nar min fadlak

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ces livres s'appellent les Evangiles en Occident , bizarre que tu ne le saches pas encore au coeur de l'Auvergne et de ses églises romanes .

Non le girak et le tumbaq tapent un peu mais je tournais surtout au toufah . Ma3assil à khan al khalili par contre, nar min fadlak

 

Oui les evangiles selon les apôtres non ceux là ne sont pas reconnus effectivement. Mais le vrai évangile oui Alors tu vas le ressortir DDR, arrete de le planquer.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Oui les evangiles selon les apôtres non ceux là ne sont pas reconnus effectivement. Mais le vrai évangile oui Alors tu vas le ressortir DDR, arrete de le planquer.

Tu n'as pas répondu à ma curiosité que nous apprend théologiquement le vrai Evangile ?

Sinon je l'ai sorti il est là

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_de_Barnabé

Analyse

Caractère musulman

Cet apocryphe se nourrit profondément de la foi musulmane : antipaulinien et antitrinitaire, insistant sur le fait que Jésus serait seulement prophète et non Fils de Dieu, il cite nommément Mahomet et reprend, en son chapitre 39, la chahadah. Par ailleurs, l'Évangile affirme que Jésus échappa à la crucifixion, en étant élevé par Dieu jusqu'au Paradis, tandis que Judas fut crucifié, sous ses traits, à sa place (docétisme). Ces croyances, en particulier le fait que Jésus n'aurait été ni de nature divine, ni crucifié, sont en conformité avec ce que professe l'islam. L'évangile de Barnabé préserve probablement des éléments de la source judéo-chrétienne dont use l'auteur musulman¹³.

Les thèmes narratifs de cet apocryphe et de manière plus distincte encore, la phraséologie, sont communs avec la Divine Comédie de Dante (Ragg). Dans la mesure où comme l'estiment la plupart des auteurs l'ayant étudié ce texte serait une tentative de synthétiser des éléments provenant du christianisme et de l'islam, on pourrait mettre cet apocryphe en parallèle avec les documents mauresques et antitrinitaires produits aux XVI^e et XVII^e siècles, mais on ne connaît pas à ce type de travaux d’autres précurseurs aussi anciens.

Anachronismes et erreurs

Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques¹⁴ :

• Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la mer de Galilée jusqu'à Nazareth — qui se trouve enclavé au milieu des terres — et « monta » à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.
• Jésus serait né sous le « règne » de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, « règne » qui commence en fait en 26.
• Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ » mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
• Il apparait une référence au jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans (ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un jubilé de 100 ans ayant été décrété par le pape Boniface VIII, décision sur laquelle revient dès 1343 le pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.
• Adam et Ève mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre, malus, qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.
• L'Évangile de Barnabé narre comment « les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin ». Or, les tonneaux sont, à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.

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Bon mais on s'éloigne de l'amitié républicaine judéo-musulmane ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu n'as pas répondu à ma curiosité que nous apprend théologiquement le vrai Evangile ?

Alors en théorie puisque personne ne l'a lu apparemment. C'est une continuité de la torah, Jésus est annoncé Dans la torah Et Mohamed Dans l'evangile. 

Logiquement il devrait contenir des histoires situés sur les bani Israel entre Moise Et Jésus.... la fin du monde ....Mais c'est pas grave qu'on ne le retrouve Pas Tout a été repris dans le coran ne vous inquiétez pas . 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Alors en théorie puisque personne ne l'a lu apparemment. C'est une continuité de la torah, Jésus est annoncé Dans la torah Et Mohamed Dans l'evangile. 

Logiquement il devrait contenir des histoires situés sur les bani Israel entre Moise Et Jésus.... la fin du monde ....Mais c'est pas grave qu'on ne le retrouve Pas Tout a été repris dans le coran ne vous inquiétez pas . 

 

Non le Coran ne reprend pas tout 5.44 et 5.46 renvoient directement sans reprendre. D'ailleurs dans an nour le verset sur la lapidation renvoie directement sur la v1.0 .

Ceci dit si il reprend tout pourrais tu satisfaire ma curiosité ?

j'ai du rater dans ma lecture attentive du Coran le contenu de cet évangile .

@Pales au temps pour moi c'est bien serfatY

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https://fr.timesofisrael.com/amitie-judeo-musulmane-un-bus-sillonne-la-france-depuis-10-ans/

Le rabbin Michel Serfaty et l’imam Mohammed Azizi circulent depuis une décennie dans un bus très coloré : celui de l’Amitié judéo-musulmane de France (AJMF).

Sur le véhicule, on peut lire les inscriptions : « On se ressemble plus qu’il ne semble » ; « juifs et musulmans, nous préférons le mouton à la voiture bélier ».

===

Après les attentats de janvier, le rabbin s’est même rendu dans les mosquées dites « radicales » de Sainte-Geneviève-des-Bois, de Corbeil-Essonnes et de Vigneux-sur Seine, dans l’Essonne.

Pour Michel Serfaty « les esprits ont été secoués, mais l’événement est oublié. Il n’est resté présent que dans la mémoire des Juifs qui, eux, sont sensibles à la catastrophe ».

L’imam Mohammed Azizi préfère rester prudent sur ce sujet. « Les choses ont changé depuis Charlie Hebdo. Il y a une certaine compréhension des uns et une méfiance des autres. Ces attentats ont mis en exergue l’ensemble de la communauté musulmane. »

Mais dans ce duo pourfendeur des préjugés et du pessimisme, Mohammed Azizi confie se sentir très proche de la communauté juive.

« Je suis le plus juif des musulmans. Notre principale préoccupation, c’est le bien vivre ensemble. Le bien vivre ensemble des cultures, des communautés et des religions. Nous voulons apporter notre pierre à cet édifice. »

https://www.dailymotion.com/video/x3efm7d

On comprend qu'il ait pris le bus .

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Il reconnaît l'evangile Qui a été descendu à Jésus Et Non Pas les évangiles selon les apôtres. La question est : Quel est cet évangile? Quel livre a été révélé à Jésus. 

La légende dit qu'il est Dans un sous sol du Vatican. 

Tu prends le probléme à l'envers . Il Faut Bien comprendre ce que ça devrait signifier pour les juifs et les chrétiens . 

Tu penses ce que tu veux..... Ca ne heurtera rien en ce qui me concerne.

Oui au sous sol au -3, couloir C, porte 25, étagère 98, rayon du haut à gauche, paquet 2438GFR25-MPBD897, sur lequel il est indiqué, "légende" en néerlandais.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui au sous sol au -3, couloir C, porte 25, étagère 98, rayon du haut à gauche, paquet 2438GFR25-MPBD897, sur lequel il est indiqué, "légende" en néerlandais.

 

Non non ils ne sont pas cachés des auteurs ont pu y avoir accès

https://www.amazon.fr/Écrits-gnostiques-bibliothèque-Nag-Hammadi/dp/2070113337

@Henriy a peut être trouvé l’Evangile perdu par @hanssOu @Scénon?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le Coran ne reprend pas tout 5.44 et 5.46 renvoient directement sans reprendre. D'ailleurs dans an nour le verset sur la lapidation renvoie directement sur la v1.0 .

Ceci dit si il reprend tout pourrais tu satisfaire ma curiosité ?

j'ai du rater dans ma lecture attentive du Coran le contenu de cet évangile .

Jésus : prophète de Dieu venu pour les bani Israel, sa conception, le saint esprit ( djibril) ses miracles, il confirme la torah Et supprime certains interdits, Il explique aux enfants d'israel Pourquoi ils se sont divisés, sa sagesse et sa "mort" Et l'annonce de son retour sur terre.

Grosso modo ce qui est dis de Jésus dans le coran et qui doit être contenu Dans l'evangile perdu.