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La connaissance rend-elle heureux ?


sovenka

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Membre, 57ans Posté(e)
landbourg Membre 2 070 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

Question d'intello avec sentiment de supériorité et vague à l’âme. Embrumée par ses conceptions théoriques qu"elle prend pour vrai. Ouais,  c un billet pour le malheur.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Gaïa a dit :

Je suis assez d'accord avec le terme d' "imbécile heureux"

Pourtant on dit bien :

« Je suis vraiment très heureux d’avoir fait votre connaissance »

(je sais pas si c'est très clair ce que je dis  :D)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Pourtant on dit bien :

« Je suis vraiment très heureux d’avoir fait votre connaissance »

(je sais pas si c'est très clair ce que je dis  :D)

:D  c'est juste par politesse et pas toujours la vérité :p 

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

La Connaissance est ce que l'on a retenu de notre curiosité.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a une heure, sovenka a dit :

La Connaissance rend-elle heureux ?

Les imbéciles sont-ils plus heureux que les sachants ?

Une fois qu'on sait, sommes-nous plus heureux que ceux qui ne savent toujours pas, ou bien est-ce le contraire ?

???

Des questions que je me pose avec cette étrange sensation que plus on en sait, plus on devient grave, donc avec un rire moins facile, moins spontané, tandis que les idiots et les incultes ont encore cette chance de pouvoir rire de tout et n'importe quoi. Ils partent en fou rire pour des riens. On en serait presque jaloux tellement leur bien-être est palpable. Quand on les observe dans cet état on se demande si on n'a pas perdu quelque chose, on se sent amputé, comme chassé à tout jamais d'un paradis perdu.

 

C'est une décision, un état d'esprit, un "caractère", que de garder spontanéité et enthousiasme. Pourquoi serait-ce assujetti à la "connaissance" ?

Et n'est-ce pas d'une folle arrogance, d'un mépris, que de cliver en "sachants" et "imbéciles" ? Et d'ailleurs, ça veut dire quoi, LA connaissance ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 55 minutes, ping a dit :

La connaissance de la mort, par exemple.

Peut-être mais encore faut-il que nous puissions la connaître. Le caractère inéluctable y fera alors beaucoup. Mais qu'est-ce qui empêche alors de rebondir sur cette connaissance pour adopter un mode de vie plus hédoniste (ou même croyant) par exemple? Je pense que tout imbécile, même le plus idiot d'entre tous les humains, se doute bien tôt ou tard qu'il mourra (ainsi que ses proches) un jour.

Je trouve assez marrant à titre personnel l'idée de faire de son propre malheur un argument en faveur de sa supériorité intellectuelle. Ma foi si cela peut aider à traverser les épreuves, grand bien fasse à chacun :D

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 360 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

la connaissance de quoi ? elle peut-être bénéfique ou dangereuse  . la science nous à apporté de nombreuses commodités et même sauvé la vie en médecine et chirurgie mais , la physique nous à forgée une épée de Damoclès ...nucléaire . cela est un paradoxe étrange car , si ce risque n'était pas là , une troisième guerre mondiale " classique " aurait peut-être eut lieu ?

beaucoup de chose sont plaisantes mais potentiellement dangereuses . une arme est inoffensive si elle reste un objet mais , elle à été prévue pour une agression , riposte ou défense .

la Nature nous à mis le pied à l'étrier , d'abord les instincts  puis , l'intelligence . question : c'était fatale , rien ne semble limité , pourtant , il y à des limites à ne pas dépasser ? trop de connaissances sont-elles dangereuses ? oui ... plutôt non ... peut-être ? 

ce ne serait pas une question d'intelligence mais , de mentalité ?

on s'en rappel : science sans conscience serait la ruine de l'âme ...un truc dans ce genre là ? 

 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, le merle a dit :

on s'en rappel : science sans conscience serait la ruine de l'âme ...un truc dans ce genre là ?

Certainement, science sans conscience ne mène nulle part...

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 320 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Disons que c'est le cheminement vers la connaissance qui rend heureux pas être savant en soi. Et puis c'est aussi le partage. L'échange de points de vue, la confrontation, le jeu autour de la connaissance. La sensation d'avoir éclairé quelques ténèbres puissantes.

Parfois cheminer vers la connaissance est comme une route c'est parfois aride, le paysage  est parfois riant, c'est parfois raide, c'est parfois rapide,c'est parfois lent. Les explications sont parfois tortueuses, parfois directes.Le bonheur a été de consulter des livres parfois magnifiques, d'avoir lu des livres dont l'histoire te fait accéder à des vérités bien senties, d'avoir fréquenté des éducateurs plus ou moins sympas, de s'être déplacé dans des endroits divers pour savoir, apprendre et connaître, d'avoir collecté suffisamment d'informations pour pouvoir gagner ta vie, de parvenir à faire toutes sortes de choses. De gagner la possibilité d'être autonome.

Chaque fois que l'on acquiert une connaissance, on ne peut plus revenir en arrière, à ce qu'on était avant. Chaque fois on s'éloigne un peu plus de l'enfant qu'on était. Cela laisse nostalgique. Pourtant, si un génie nous proposait d'être définitivement débarrassée de nos connaissances pour revenir à cet état où nous riions d'un rien, cet état d'innocence et de simplicité, nous refuserions pour la plupart, pourquoi ? Par orgueil ? Par peur ?

Orgueil de pouvoir dire "maintenant je fais partie de ceux qui savent ?" Peur de retomber dans cet état de dépendance envers ceux qui savent ?

Par exemple, il y a eu un avant notre apprentissage de l'alphabet et un après. Le fait de savoir lire rend-il plus heureux parce que cela nous donne accès aux livres ? Ou nous rend-il sournoisement moins heureux qu'on l'était avant ?

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

La connaissance peut apporter des satisfactions intellectuelles, c'est indéniable. Peut-elle rendre plus heureux ? Des fois oui, des fois non. Mais elle ne nous empêchera pas de souffrir à l'occasion et de connaître des moments difficiles dans notre vie.

Il me semble que passé un certain taux de connaissances, on ne peut plus être heureux comme avant. On ne rit plus aussi spontanément, on ne rit plus d'autant de choses... Finalement, la connaissance, je la perçois un peu comme un venin qui tue ce qu'on était et dont l'on renaît totalement différent.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, sovenka a dit :

Chaque fois que l'on acquiert une connaissance, on ne peut plus revenir en arrière, à ce qu'on était avant. Chaque fois on s'éloigne un peu plus de l'enfant qu'on était. Cela laisse nostalgique. Pourtant, si un génie nous proposait d'être définitivement débarrassée de nos connaissances pour revenir à cet état où nous riions d'un rien, cet état d'innocence et de simplicité, nous refuserions pour la plupart, pourquoi ? Par orgueil ? Par peur ?

Orgueil de pouvoir dire "maintenant je fais partie de ceux qui savent ?" Peur de retomber dans cet état de dépendance envers ceux qui savent ?

Par exemple, il y a eu un avant notre apprentissage de l'alphabet et un après. Le fait de savoir lire rend-il plus heureux parce que cela nous donne accès aux livres ? Ou nous rend-il sournoisement moins heureux qu'on l'était avant ?

Pourquoi emploies-tu le "on" ? Le "je" ne serait-il pas plus approprié ?

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 320 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Auriez vous un exemple de connaissance (et qu'appellera-t-on vraiment connaissance dans ce sujet) qui vous aurait rendue plus malheureuse en la possédant qu'en ne la possédant pas? A la base la connaissance provient tout de même de notre instinct de conservation, dont l'intérêt premier reste la maîtrise et la compréhension de l'environnement. Plus on maîtrise et comprend son environnement plus on semble donc susceptible d'être heureux, puisqu'on saura comment agir pour avoir ce qu'on souhaite au plus profond de notre être, non?

C'est sûr que des connaissances comme savoir faire du feu, savoir confectionner des armes de chasse efficaces, des vêtements bien chaud en fourrure... devaient apporter beaucoup de satisfaction à l'homme préhistorique, à moins qu'il n'ait été plus heureux du temps où il était plus animal encore ? Un animal qui se contentait sans réfléchir de ce que lui procurait la nature et n'avait pas de conscience humaine. L'humain n'est jamais satisfait.

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Pour avoir un tout petit peu voyagé dans le monde , j' ai pu constater que les gens les plus rieurs , qui profitaient le plus joyeusement de l' instant présent étaient (et de loin) les plus ignorants , les plus démunis de tout , les plus "malheureux" au sens ou nous occidentaux nous l' entendons .

Finalement , ils deviennent malheureux en voulant vivre "à l' occidentale" ...

C'est aussi ce que je pense. En plus, la vie à l'occidentale, l'individualisme roi, où ça nous mène je vous le demande ?

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 320 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Question idiote. Quand tu es assoiffé de connaissance, tu ne peux pas plus t'en passer que de boire ou de manger. Après, que ça rende heureux ou malheureux c'est un autre problème. Nietzsche a dit quelque chose là-dessus, comme quoi il n'était écrit nulle part que la connaissance devait rendre heureux, et qu'il était possible que l'esprit humain ne soit pas fait pour appréhender la réalité de l'univers, au point qu'on pourrait juger de la résistance d'un esprit au degré de "vérité" qu'il serait capable d'absorber sans devenir fou.

A tel point que je me demande si la connaissance ne serait pas une drogue : on en veut toujours plus et on a tendance à mépriser ceux qui s'en passent, tout autant que ce qui s'en passent ont tendance à mépriser ceux qui en veulent toujours plus. La connaissance va jusqu'à diviser les individus selon les connaissances pour lesquelles ils auront une prédilection.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 546 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Question idiote. Quand tu es assoiffé de connaissance, tu ne peux pas plus t'en passer que de boire ou de manger. Après, que ça rende heureux ou malheureux c'est un autre problème. Nietzsche a dit quelque chose là-dessus, comme quoi il n'était écrit nulle part que la connaissance devait rendre heureux, et qu'il était possible que l'esprit humain ne soit pas fait pour appréhender la réalité de l'univers, au point qu'on pourrait juger de la résistance d'un esprit au degré de "vérité" qu'il serait capable d'absorber sans devenir fou.

Je rectifie ce message : comme souvent, le point de vue de Nietzsche est tout de même très pessimiste, voire nihiliste.

Une façon plus positive d'envisager les choses serait de dire que la connaissance porte en elle-même sa propre récompense.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 320 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

C'est une décision, un état d'esprit, un "caractère", que de garder spontanéité et enthousiasme. Pourquoi serait-ce assujetti à la "connaissance" ?

Et n'est-ce pas d'une folle arrogance, d'un mépris, que de cliver en "sachants" et "imbéciles" ? Et d'ailleurs, ça veut dire quoi, LA connaissance ?

Pour la première : eh non, hélas, je ne crois pas qu'on puisse conserver autant de spontanéité qu'avant la connaissance. Je n'ai jamais vu des intellos capables de s'esclaffer comme des gens peu instruits pour des riens. On n'était plus tout à fait le même après avoir acquis la lecture, l'écriture, le calcul. Et c'est comme ça chaque fois qu'on acquiert une connaissance, jusqu'à devenir des adultes privés de la spontanéité des enfants.

L'enthousiasme, c'est encore autre chose : apprendre peut apporter de l'enthousiasme.

Pour la deuxième : je reconnais que c'était maladroit mais je ne savais comment tourner :fille: En fait le clivage ne correspond pas à des échelons dans ma phrase, je ne place pas le sachant au-dessus de l'imbécile, par rapport à la gaieté spontanée par exemple : je me représente l'imbécile bien au-dessus pour ce qui est de rire d'un truc qui fera hausser les épaules du sachant, alors que rire fait du bien, mais plus on en sait plus il me semble qu'on rit difficilement, et plus on exige des trucs compliqués pour nous faire rire. En vérité, les connaissances sont la cause de clivages dans le groupe. Elles modifient les comportements et le regard qu'on porte sur son prochain.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que tout imbécile, même le plus idiot d'entre tous les humains, se doute bien tôt ou tard qu'il mourra (ainsi que ses proches) un jour.

L'animal en est-il conscient, qu'il va mourir ?

il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi emploies-tu le "on" ? Le "je" ne serait-il pas plus approprié ?

Parce que je n'aime pas trop parler de moi, mais j'aime bien observer les gens et ce faisant je me dis des choses. En employant le "on" j'ai l'impression de communier avec eux, mais est-ce si grave et si important ?

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

La connaissance de soi même rend heureux ou disons serein. La connaissance des électrons ou des atomes par exemple, m'indiffère d'un point de vue émotionnel mais si elle contribue à un progres ,qui peut indirectement nous assurer un certain confort, oui c'est positif. Cela peut aussi nous apporter des désatres. Cela dépend.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 320 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Si une série de catastrophes nous rendait à la nature, nous nous rendrions compte que nous ne savions rien de tellement utile. Nous serions obligés de nous unir pour lutter contre la faim, les aléas de la météo, les prédateurs. Peut-être que nous retomberions du même coup dans cette spontanéité qui permet des liens d'amitié solides et une aisance au rire pour n'importe quoi ?

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 016 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)

la connaissance est un facteur de réussite, c'est donc toujours un facteur de bonheur, c'est l’ignorance le facteur de malheur, si vous êtes malheureux, ce n'est pas à cause de ce que vous savez,c'est à cause de ce que vous ignorez, comment arrêter d'être malheureux ? Si vous le saviez, vous auriez la connaissance et vous arrêteriez d'être malheureux .:D

 

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Membre, 57ans Posté(e)
landbourg Membre 2 070 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

 ????? Je peux revenir dans la classe alors, puisque le tableau a été effacé?

 

 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 320 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 7 minutes, landbourg a dit :

 ????? Je peux revenir dans la classe alors, puisque le tableau a été effacé?

 

 

Oui mon garçon, tu peux retourner à ta place.

Merci tout de même de m'avoir qualifiée d'intello, c'est bien la première fois de ma vie que j'entends ça. :) 

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Membre, 57ans Posté(e)
landbourg Membre 2 070 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, sovenka a dit :

Oui mon garçon, tu peux retourner à ta place.

Merci tout de même de m'avoir qualifiée d'intello, c'est bien la première fois de ma vie que j'entends ça. :) 

 P'tain on efface et on retombe sur ses pieds. Intello peut être pas, malhonnête c sûr. :) 

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