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Affaire Sarah Halimi : le parquet fait appel pour requalification en acte antisémite

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/30/affaire-sarah-halimi-il-n-y-aura-pas-de-reconstitution_5249383_3224.html

 

Affaire Sarah Halimi : le parquet fait appel pour que l’antisémitisme soit retenu

La juge d’instruction avait rejeté mardi la demande de reconstitution et de requalification des faits en assassinat avec circonstance aggravante d’antisémitisme.

 

Cela faisait des mois que les parties civiles réclamaient une reconstitution du meurtre de Sarah Halimi, retraitée de 65 ans, de confession juive, battue puis défenestrée au cri d’« Allahou akbar ! » par son voisin musulman de 27 ans, Kobili Traoré, dans la nuit du 3 au 4 avril 2017, à Paris.

Dans une ordonnance rendue lundi 29 janvier, la juge d’instruction, Anne Ihuellou, a rejeté la demande des parties civiles, estimant que la « reconstitution sollicitée n’[était] pas compatible avec les contraintes liées à l’état de santé du mis en examen et n’[était] en tout état de cause pas nécessaire à la manifestation de la vérité ; la matérialité des faits étant non contestée par le mis en examen ».

Maître Buchinger, l’avocat des trois enfants de la victime, a fait appel de cette ordonnance le jour même. Il avait également saisi, le 12 janvier, le président de la chambre de l’instruction, demandant à ce que les circonstances aggravantes d’« assassinat », d’« actes de torture et de barbarie » et d’« antisémitisme » soient retenues.

Mme Ihuellou n’a pas non plus donné suite à cette requête, jugeant qu’une telle extension de la mise en examen du suspect ne pouvait être envisagée dans ce cadre.

A la suite du refus de la juge, le parquet de Paris a demandé mercredi à la cour d’appel de trancher le débat quant au caractère antisémite du meurtre de Sarah Halimi, a appris mercredi l’Agence France-Presse de source judiciaire. Si la juge peut encore procéder à tout moment à une requalification de la mise en examen, il reviendra donc à la chambre de l’instruction de la cour d’appel de Paris de se prononcer.

La juge d’instruction a par ailleurs précisé mardi qu’une reconstitution ne saurait établir « les diverses circonstances aggravantes qui pourraient être retenues contre [Kobili Traoré] à l’issue de l’information ». Elle devrait, toutefois, bientôt réinterroger Kobili Traoré.

Un discernement « altéré », mais pas « aboli »

....

Interné en hôpital psychiatrique depuis la nuit du drame, Kobili Traoré est, depuis juillet 2017, mis en examen pour « homicide volontaire ». Une première expertise psychiatrique, rendue en septembre, avait conclu que le jeune homme, sans antécédent psychiatrique, était atteint, au moment des faits, d’une « bouffée délirante aiguë » provoquée par une forte consommation de cannabis. Ce qui ne l’exempte pas d’une sanction pénale. Selon l’expert, Daniel Zagury, son discernement était « altéré », mais pas « aboli ». Il est donc apte à être jugé.

Le psychiatre avait également conclu que le crime de M. Traoré était un « acte délirant et antisémite ». Et de préciser : « Aujourd’hui, il est fréquent d’observer, lors d’efflorescences [en psychiatrie, perte de contrôle lors d’une phase délirante] délirantes, chez les sujets de religion musulmane, une thématique antisémite : le juif est du côté du mal, du diabolique. Ce qui est habituellement un préjugé se mue en haine délirante. (…) Dans son bouleversement délirant, c’est l’incarnation du diable qu’il terrassait. » Dans la foulée, le parquet avait demandé de retenir le caractère antisémite du meurtre.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/30/affaire-sarah-halimi-il-n-y-aura-pas-de-reconstitution_5249383_3224.html#hy8aMG3QwEfgFJHo.99

 

==========================================================================

Le psychiatre n'est il pas stigmatisant et amalgamant ?

 

===========================================

Dans sa deuxième expertise, datée du 8 janvier et destinée à déterminer si l’état mental du suspect était compatible avec une reconstitution du crime, le docteur Zagury avait jugé la participation de M. Traoré possible, tout en précisant qu’une telle « épreuve » comportait « un risque de rechute délirante ».

Dans son ordonnance, la juge Anne Ihuellou a motivé son refus en reprenant certains termes du psychiatre. Il précisait qu’en cas de reconstitution « Kobili Traoré devra[it] être protégé du climat d’hostilité et être encadré par des soignants en nombre suffisant, car son état mental actuel demeure fragile ». L’expert avait, en outre, relevé, note la magistrate, « qu’après une bouffée délirante aiguë le sujet [ne] conserve [que] des bribes de souvenirs filmiques, qu’il se remémore l’atmosphère d’angoisse extrême, mais qu’il a beaucoup de mal à restituer dans l’après-coup les idées qui étaient alors les siennes ».


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/30/affaire-sarah-halimi-il-n-y-aura-pas-de-reconstitution_5249383_3224.html#hy8aMG3QwEfgFJHo.99

 

============================================

Est-ce une raison pour ne pas retenir l'acte raciste ?

 

Rappel de l'affaire https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Sarah_Halimi

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

C'est vrai que pour le coup, que ce crime ne soit pas considéré comme antisémite est incompréhensible.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Savonarol a dit :

C'est vrai que pour le coup, que ce crime ne soit pas considéré comme antisémite est incompréhensible.

C'est pour éviter une rechute délirante ....

 

Dans son ordonnance, la juge Anne Ihuellou a motivé son refus en reprenant certains termes du psychiatre. Il précisait qu’en cas de reconstitution « Kobili Traoré devra[it] être protégé du climat d’hostilité et être encadré par des soignants en nombre suffisant, car son état mental actuel demeure fragile ». L’expert avait, en outre, relevé, note la magistrate, « qu’après une bouffée délirante aiguë le sujet [ne] conserve [que] des bribes de souvenirs filmiques, qu’il se remémore l’atmosphère d’angoisse extrême, mais qu’il a beaucoup de mal à restituer dans l’après-coup les idées qui étaient alors les siennes ».

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans une ordonnance rendue lundi 29 janvier, la juge d’instruction, Anne Ihuellou, a rejeté la demande des parties civiles, estimant que la « reconstitution sollicitée n’[était] pas compatible avec les contraintes liées à l’état de santé du mis en examen et n’[était] en tout état de cause pas nécessaire à la manifestation de la vérité ; la matérialité des faits étant non contestée par le mis en examen ».

quoi dire ? on peu juste laisser la parole à Onfrey 

 Michel Onfray s'interroge dans une vidéo sur le silence autour de ce meurtre « Comment peut-on tuer deux fois cette pauvre dame ? En ne donnant pas à cette info l'écho qu'elle aurait mérité, c'était considérer que l'écho de ce meurtre ne comptait pour rien »

« À chaque fois qu'il y a une surenchère dans la terreur, il y a une surenchère dans la dénégation de la terreur. Tout réel est aujourd'hui évacué et balayé s'il est susceptible de faire le jeu du Front national. Mais le réel se venge toujours un jour » 36.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 787 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, stvi a dit :

quoi dire ? on peu juste laisser la parole à Onfrey 

 Michel Onfray s'interroge dans une vidéo sur le silence autour de ce meurtre « Comment peut-on tuer deux fois cette pauvre dame ? En ne donnant pas à cette info l'écho qu'elle aurait mérité, c'était considérer que l'écho de ce meurtre ne comptait pour rien »

« À chaque fois qu'il y a une surenchère dans la terreur, il y a une surenchère dans la dénégation de la terreur. Tout réel est aujourd'hui évacué et balayé s'il est susceptible de faire le jeu du Front national. Mais le réel se venge toujours un jour » 36.

Ce qui m’échappe juridiquement c’est le « pas nécessaire à la manifestation de la vérité «  . Pourtant la qualification raciste est une circonstance aggravante, elle a donc bien un impact juridique. 

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Membre, 71ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Savonarol a dit :

C'est vrai que pour le coup, que ce crime ne soit pas considéré comme antisémite est incompréhensible.

                C'est surtout révoltant!!

 

                    

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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 257 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
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Il y a 1 heure, Caravage a dit :

                C'est surtout révoltant!!

 

                    

C'est un véritable scandale !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, menon a dit :

C'est un véritable scandale !

Combien d'agression au couteau ou à la machette au nom de Allah Akbar finissent en: "  antécédents psychiatriques"?

 

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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 257 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Combien d'agression au couteau ou à la machette au nom de Allah Akbar finissent en: "  antécédents psychiatriques"?

 

oui bien sur mais moi , ce qui me fait gerber (mais alors tu ne sais pas à quel point ) c'est qu'on dézingue des Céline et cie au lieu de s'attaquer aux antisémites d'aujourd'hui .

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, menon a dit :

oui bien sur mais moi , ce qui me fait gerber (mais alors tu ne sais pas à quel point ) c'est qu'on dézingue des Céline et cie au lieu de s'attaquer aux antisémites d'aujourd'hui .

Mais c'est la même politique...parler du passé pour mieux se taire sur le présent sur fond de climat politique, et oui il y a de l'injustice, mais ça fait combien de décennies qu'on le dit?

Le politiquement correct est surtout une idéologie qui sert à certains.

Le pouvoir.

Si demain le contraire rapporte on changera de discours, c'est tout.

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est la même politique...parler du passé pour mieux se taire sur le présent sur fond de climat politique, et oui il y a de l'injustice, mais ça fait combien de décennies qu'on le dit?

Le politiquement correct est surtout une idéologie qui sert à certains.

Le pouvoir.

Si demain le contraire rapporte on changera de discours, c'est tout.

 

Oui mais le passé alimente le présent !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, menon a dit :

oui bien sur mais moi , ce qui me fait gerber (mais alors tu ne sais pas à quel point ) c'est qu'on dézingue des Céline et cie au lieu de s'attaquer aux antisémites d'aujourd'hui .

Menon,peut on parler sereinement du sujet sur ce forum...c'est la question que me pose. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Et en quoi?

C'est bien ça le problème, tu ne le vois pas ou comme d'autres tu ne veux pas le savoir parce que ça dérange tes idées actuelles.

Par exemple pour s'attaquer à l’antisémitisme d'aujourd'hui en France il faut en connaitre les origines et par exemple un Céline ou un Pétain...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est bien ça le problème, tu ne le vois pas ou comme d'autres tu ne veux pas le savoir parce que ça dérange tes idées actuelles.

Par exemple pour s'attaquer à l’antisémitisme d'aujourd'hui en France il faut en connaitre les origines et par exemple un Céline ou un Pétain...

Ridicule tu entretiens juste celui ci.

Et ça entretient tes préjugés idiots.

Quand je dis que l'on ne peut parler de rien sereinement....encore un point Godwin.

Modifié par PASCOU
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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 257 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais le passé alimente le présent !

Pas entièrement , pour une partie !

aujourd'hui c'est la gauche qui entretien et diffuse de l'idéologie nauséabonde ... et tu peux le lire tous les jours !

et dire que ménichon va ouvrir une école pour former la jeunesse dans le militantisme de la grève et la revendication :facepalm:

c'est bien plus grave que la poissonnière de montre tout !

Modifié par menon
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, menon a dit :

Pas entièrement , pour une partie !

aujourd'hui c'est la gauche qui entretien et diffuse de l'idéologie nauséabonde ... et tu peux le lire tous les jours !

et dire que ménichon va ouvrir une école pour former la jeunesse dans le militantisme de la grève et la revendication :facepalm:

c'est bien plus grave que la poissonnière de montre tout !

Surtout l'extrême gauche qui cherche les votes musulmans...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, menon a dit :

Pas entièrement , pour une partie !

aujourd'hui c'est la gauche qui entretien et diffuse de l'idéologie nauséabonde ... et tu peux le lire tous les jours !

et dire que ménichon va ouvrir une école pour former la jeunesse dans le militantisme de la grève et la revendication :facepalm:

c'est bien plus grave que la poissonnière de montre tout !

Mais MLP est aussi cantonnée dans un rôle qu'on lui impose.

Apparemment c'est Wauquiez qui veut reprendre cette étiquette. 

Moi ce qui m'intéresse ce ne sont pas les courants politiques.

Mais les problèmes de ce genre sur notre sol.

Qu' un gamin de huit ans se fasse tabasser par d'autres quelques soient les raisons, ou cette femme.

Et je dis que ça vient des adultes.

Modifié par PASCOU
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  • 4 semaines après...
Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 257 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)

 

 

La juge d'instruction a retenu le caractère antisémite du crime.

Après plusieurs mois de bras de fer, le caractère antisémite du meurtre de Sarah Halimi, à Paris en avril 2017 a été retenu, mardi 27 février, par la juge d'instruction en charge de cette enquête .

Durant la nuit du 3 au 4 avril, dans un HLM de l'est parisien, le suspect, Kobili Traoré, 27 ans, s'était introduit dans l'appartement de sa voisine de 65 ans  Aux cris d'"Allah Akbar", entrecoupés d'insultes et de versets du Coran, le jeune homme l'avait rouée de coups sur le balcon, avant de la défenestrer. "J'ai tué le sheitan", le démon en arabe, avait-il hurlé.

L'expertise psychiatrique rendue en septembre, a conclu que le suspect avait été pris cette nuit-là d'une "bouffée délirante aiguë" après une forte consommation de cannabis, mais que ce trouble psychotique n'écartait pas sa responsabilité pénale et n'était "pas incompatible avec une dimension antisémite".

L'affaire Sarah Halimi, un nom qui réveille le souvenir de l'assassinat antisémite d'Ilan Halimi par le "gang des barbares" en 2006, avait pris une tournure politique en juillet lorsque le président Emmanuel Macron avait réclamé à la justice "toute la clarté" sur les faits

http://www.france24.com/fr/20180227-france-paris-meurtre-sarah-halimi-caractere-antisemite-suspect-kobili-traore

 

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 31/01/2018 à 22:16, DroitDeRéponse a dit :

C'est pour éviter une rechute délirante ....

 

Dans son ordonnance, la juge Anne Ihuellou a motivé son refus en reprenant certains termes du psychiatre. Il précisait qu’en cas de reconstitution « Kobili Traoré devra[it] être protégé du climat d’hostilité et être encadré par des soignants en nombre suffisant, car son état mental actuel demeure fragile ». L’expert avait, en outre, relevé, note la magistrate, « qu’après une bouffée délirante aiguë le sujet [ne] conserve [que] des bribes de souvenirs filmiques, qu’il se remémore l’atmosphère d’angoisse extrême, mais qu’il a beaucoup de mal à restituer dans l’après-coup les idées qui étaient alors les siennes ».

.... Et c'est le criminel qui faut protéger ??? Selon le psychiatre !!!

C'est à se demander d'où il sort son diplôme celui-là !

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