L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

A part le sms de Tariq Ramadan, sinon il a expliqué avoir des relations extraconjugales consenties et des rapports fougueux de domination :

Tariq Ramadan avait reconnu, en juin dernier, des relations extraconjugales consenties et des «  rapports fougueux, de domination  » avec d'anciennes maîtresses, dont au moins trois ont témoigné dans cette enquête. 

https://www.lepoint.fr/justice/exclusif-les-sms-qui-fragilisent-la-defense-de-tariq-ramadan-22-10-2018-2264813_2386.php

Tariq Ramadan et « Christelle » : viol ? ou trahison affective ?

Un viol 

Le 10 octobre 2009, lendemain de la nuit entre Ramadan et Christelle, Ramadan lui écrit : « J’ai senti ta gêne… désolé pour ma "violence", j’ai aimé… Tu veux encore. Pas déçue ? ». "Violence" est entre guillemets, mais le mot est lâché. Il est impossible de savoir ce que Christelle a répondu à Ramadan. Quelques heures plus tard, toujours le 10 octobre 2009, Ramadan envoie un autre SMS : « Tu n’as pas aimé… Je suis désolé […]. Désolé ». Ecrit-il ceci parce qu'il n'a pas eu de réponse de Christelle depuis plusieurs heures et qu'il en a déduit qu'elle n'a pas aimé ? Peut-être, mais on peut aussi penser qu'elle lui a répondu, et déjà indiqué qu'effectivement elle n'a pas aimé... « N’aie pas peur, je ne sais pas la violence ». Dans un autre SMS, il l’assure qu’il y « aura de la douceur mais je veux que tu sois chaude, offerte, libre, cochonne ». Ces deux messages pourraient peser très lourds lors du procès, puisqu'après la rencontre avec Christelle, il lui dit : « désolé pour ma "violence" », ce qui pourrait indiquer un décalage entre ce qu'il avait annoncé à Christelle avant la rencontre, et ce qui s'est passé réellement pendant la rencontre, donc peser en faveur d'un viol.

Les SMS qui pourraient l'innocenter

Christelle a écrit à Ramadan ces deux SMS  : « si je passais un mauvais moment je serais partie » et « ta peau me manque (...) tu m'as manqué dès que j'ai passé la porte » (3). Il est impossible de dater ces deux messages, donc impossible d'exclure qu'ils ont pu être envoyés par Christelle à Ramadan le lendemain de la rencontre. Ces deux messages pourraient donc innocenter Ramadan.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tariq-ramadan-et-christelle-viol-208739

Christelle: "plus je hurlais, plus il cognait"

Cette emprise, Christelle* l'a aussi dénoncée. Elle aussi a porté plainte contre Tariq Ramadan quelques jours après la procédure engagée par Henda Ayari. Pour cette femme de 45 ans, les faits datent de 2009 dans un hôtel à Lyon. "J'avais l'impression d'avoir docteur Jekyll et M. Hyde. Un regard de fou, terrifiant. La mâchoire serrée", a-t-elle témoigné auprès de BFMTV. Selon son récit, l'islamologue a donné un coup dans sa béquille, elle qui est handicapée d'une jambe, pour la faire tomber, l'a saisie par les cheveux puis l'a frappée et l'a violée. "Plus je hurlais, plus il cognait", accuse-t-elle. 

Les enquêteurs de la brigade criminelle en charge de l'enquête ont émis des doutes quant à cette version. Ils reposent sur des SMS envoyés par Christelle à Tariq Ramadan après les faits. Ils "laissent perplexe, car la plaignante semble ravie de la nuit passée". Au fil de la lecture de ces messages, les enquêteurs notent des déclarations "surprenantes et fluctuantes", alternant entre les messages d'amour et les reproches, écrivent les enquêteurs. N'employant jamais le mot "viol", selon les policiers, elle semble blessée dans son amour-propre. Pour l'avocat de cette dernière, les enquêteurs se prononcent avant même de l'avoir interrogée. Pour l'heure, les juges considèrent toujours qu'il existe suffisamment d'éléments graves et concordants pour maintenir la mise en examen de Tariq Ramadan.

https://www.bfmtv.com/police-justice/les-accusations-qui-pesent-sur-tariq-ramadan-1761719.html

Et...

De son côté, Christelle, dans un message également exhumé du même téléphone, mais qui n'est pas horodaté, répond à l'intellectuel musulman : «  la prochaine fois comment m'apprivoiser au maximum... une fois tu m'as dit que tu n'étais pas un cadeau pour une femme et moi que tu avais du sacré caractère, mais aujourd'hui je dirais plutôt une sensibilité à fleur de peau à manier avec délicatesse...  » Elle évoque aussi au fil de plusieurs SMS : «  si je passais un mauvais moment je serais partie... je suis restée et je t'ai donnée plus qu'à quiconque et ta peau me manque... tu m'as manqué dès que j'ai passé la porte... j'ai marché dans le parc à côté au petit matin la tête pleine d'images et en me demandant si physiquement et personnellement je t'avais plu... je ne voulais pas te blesser hier (...)  » Mais dans d'autres messages, Christelle exprime très clairement de vifs reproches quant à son comportement avec elle au cours de leur unique nuit dans cette chambre d'hôtel à Lyon.

Bonjour les contradictions...

Tariq Ramadan avait reconnu, en juin dernier, des relations extraconjugales consenties et des «  rapports fougueux, de domination  » avec d'anciennes maîtresses, dont au moins trois ont témoigné dans cette enquête. 

Tout cela n'a rien d'illégal à la condition que ce soit consenti, bien sûr...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Il est à noter qu'il a fallu qu'on lui mette les SMS sous les yeux pour qu'il reconnaisse avoir eu un rapport avec elle, avant il niait toute relation intime. Je pense que c'est assez maladroit dans une défense pour viol que de réfuter qu'il y a eu une relation pour ensuite le reconnaitre et dire qu'elle était consentie ! S'il avait expliqué dès le départ qu'il se tapait des nanas et qu'il était violent avec elles sans pour autant les violer, il aurait peut être moins fait de préventive !

Possible, coupable ou non, sa première erreur, c’est surtout d’avoir eu des relations avec ses femmes, sans cela, il n’aurait pas eu ces problèmes.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Attention, je ne prends pas partie pour Ramadan, simplement quand je lis les récits de ces femmes qui accusent Ramadan de viol, je me dis que plus rocambolesque que ça, c'est impossible !

J'ai du mal à comprendre comment on peut battre une femme, violer celle-ci, et donc faire preuve de violence assez extrême, dans une chambre d'hôtel huppé sans que cela ne se remarque et pas qu'une fois et pas que dans le même hôtel.

Je ne sais pas, mais quand on veut violer et maltraiter une femme, on lui fixe rarement RDV dans une chambre d'hôtel car c'est le meilleur moyen de se faire prendre, où alors la personne était consentante pour cette forme de pratique érotique.

 

 

Moins de trois minutes pour visionner et comprendre pourquoi de nombreuses femmes ne crient pas, ne se débattent pas. Parce que c’est une réponse biologique pour la survie.

Et aussi extrait de France info

Pour l’article en entier : https://www.francetvinfo.fr/sante/affaires/viol-qu-appelle-t-on-letat-de-sideration_2516765.html

.............

" Son avocat n'a pas tardé à réagir. "Monsieur le Président, je suis très surpris du ton de cet interrogatoire, qu'on dirait sorti des années 1950, où on semble découvrir un phénomène connu depuis 1914 qui s'appelle la sidération", s’est exclamé l’avocat de Virginie Faux, Me Vincent Ollivier.  

Pour ne pas mourir, la victime se dissocie de son propre corps

Ce que décrit la plaignante, c’est ce qu’on appelle, en psychiatrie, l’état de sidération. En réaction à l’angoisse extrême subie lors d’un viol ou d’une violence, certains mécanismes de défense entrent en jeu. La victime est tétanisée, ce qui lui permet de diminuer sa souffrance physique et psychique, selon la psychiatre Muriel Salmona. La personne, ainsi paralysée, ne peut réagir. Ce sont des "réactions neurobiologiques normales du cerveau face à une situation anormale, celle des violences", précise le Dr Salmona.

La production des hormones du stress est ainsi diminuée, cela pour éviter à la victime de mourir d’un excès d’angoisse. En réaction à cette diminution, le cerveau produit de la morphine et kétamine-like pour calmer le stress. La victime est alors en état d'analgésie totale et ne ressent plus la douleur. Conséquemment, elle se dissocie de son propre corps et a l’impression de voir le viol ou la violence de l’extérieur.

La victime de viol doit prouver qu'elle ne ment pas.

Pourtant, ce phénomène de sidération, reconnu par la psychiatrie, est encore largement ignoré – voire contesté. La victime se voit presque systématiquement confrontée, dans les cas où elle porte plainte, à des questions sur son absence de réaction face à son violeur. Peu de surprise, donc, à ce qu’une femme victime de viol sur 10 seulement porte plainte (et qu’une plainte pour viol sur 10 aboutisse à une condamnation). "Le viol est le seul crime pour lequel le plaignant doit passer un test psychologique, test qu’on ne fait pas passer à l’accusé", affirmait Sandrine Rousseau, ancienne porte-parole d'Europe Écologie Les Verts lors d’une conférence sur les violences sexistes et sexuelles à Sciences Po le 5 décembre. La victime de viol doit donc, par définition, prouver qu’elle ne ment pas. Et qu’elle est en droit d’accuser son violeur. "

...........

il y a 12 minutes, samira123 a dit :

sa première erreur, c’est surtout d’avoir eu des relations avec ses femmes,

Peut être qu'avec d'autres ça aurait été la même chose !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Peut être qu'avec d'autres ça aurait été la même chose !

Je me suis peut être mal exprimé, je ne cherche pas à dire que c'est la faute de ces femmes mais que la relation entre ces femmes et lui paraît malsaine, je ne dis pas non plus qu'il est coupable mais qu'il aurait pu avoir ce genre de relation avec des femmes qui lui correspondent mieux. Il  peut avoir une sexualité avec une certaine violence, s’il avait pu être clair dans son genre de relation, il aurait très bien pu trouver des femmes qui lui correspondent complètement en accord avec lui. Alors que là, en lisant différents articles même s’il y a beaucoup d’incohérences d’un côté comme de l’autre, on voit bien que ce n’est pas une relation saine qu’il  a eu avec les plaignantes.

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2019/09/10/la-sortie-du-livre-de-tariq-ramadan-avec-le-nom-d-une-de-ses-accusatrices-autorisee_5508821_1653578.html

 Paris, le 30 août. MARTIN BUREAU / AFP

La justice a autorisé la sortie, mercredi 11 septembre, d’un livre de l’islamologue suisse Tariq Ramadan, contre la volonté d’une des femmes qui l’accusent de viol et qui dénonce la mention de son vrai nom dans l’ouvrage, a révélé l’Agence France-Presse (AFP).

Dans sa décision, le tribunal de grande instance de Paris a considéré que l’identité de cette plaignante avait déjà été rendue publique et que sa demande « porterait une atteinte excessive et disproportionnée à la liberté d’expression » de M. Ramadan, selon le jugement dont l’AFP a eu connaissance.

Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Quand Tariq Ramadan se compare au capitaine Dreyfus

Il reconnaît toutefois que cette femme a subi un préjudice du fait de la diffusion de son nom sans son consentement et condamne l’intellectuel musulman à lui verser 1 euro symbolique.

Nom mentionné à 84 reprises

Cette plaignante, appelée « Christelle » dans les médias, avait assigné lundi en référé – une procédure d’urgence – l’auteur et son éditeur pour que l’ouvrage Devoir de vérité soit modifié avant toute commercialisation et que son patronyme en soit retiré.

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“Devoir de Vérité “ venant d’un menteur compulsif

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2019/09/10/la-sortie-du-livre-de-tariq-ramadan-avec-le-nom-d-une-de-ses-accusatrices-autorisee_5508821_1653578.html

 Paris, le 30 août. MARTIN BUREAU / AFP

La justice a autorisé la sortie, mercredi 11 septembre, d’un livre de l’islamologue suisse Tariq Ramadan, contre la volonté d’une des femmes qui l’accusent de viol et qui dénonce la mention de son vrai nom dans l’ouvrage, a révélé l’Agence France-Presse (AFP).

Dans sa décision, le tribunal de grande instance de Paris a considéré que l’identité de cette plaignante avait déjà été rendue publique et que sa demande « porterait une atteinte excessive et disproportionnée à la liberté d’expression » de M. Ramadan, selon le jugement dont l’AFP a eu connaissance.

Article réservé à nos abonnés Lire aussi  Quand Tariq Ramadan se compare au capitaine Dreyfus

Il reconnaît toutefois que cette femme a subi un préjudice du fait de la diffusion de son nom sans son consentement et condamne l’intellectuel musulman à lui verser 1 euro symbolique.

Nom mentionné à 84 reprises

Cette plaignante, appelée « Christelle » dans les médias, avait assigné lundi en référé – une procédure d’urgence – l’auteur et son éditeur pour que l’ouvrage Devoir de vérité soit modifié avant toute commercialisation et que son patronyme en soit retiré.

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“Devoir de Vérité “ venant d’un menteur compulsif

 

alors à part ça, nous en sommes où exactement, DDR? je t'avoue ne plus me tenir au courant car pour moi, ce tartuffe ne mérite qu'une chose: un cul de basse fosse et l'oubli d'icelui. 

Alors là, je n'en espérerais pas trop. cet immonde individu est intelligent et un argumentateur de premier ordre.
Je ne voudrais pas dire par là qu'il est un brillant intellectuel mais il a les manières  et la ruse d'un avocat véreux, et "il a toujours raison".

Cela ne m'étonnerais donc pas qu'il gagne son procès. Si c'est le cas, ses accusatrices auront du souci à se faire.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

alors à part ça, nous en sommes où exactement, DDR? je t'avoue ne plus me tenir au courant car pour moi, ce tartuffe ne mérite qu'une chose: un cul de basse fosse et l'oubli d'icelui. 

On en est à il publie un livre par devoir de vérité du menteur . Et les procédures se poursuivent , et d’autres s’enclenchent en Suisse .

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Alors là, je n'en espérerais pas trop. cet immonde individu est intelligent et un argumentateur de premier ordre.
Je ne voudrais pas dire par là qu'il est un brillant intellectuel mais il a les manières  et la ruse d'un avocat véreux, et "il a toujours raison".

Cela ne m'étonnerais donc pas qu'il gagne son procès. Si c'est le cas, ses accusatrices auront du souci à se faire.

Il est possible aussi qu'il ait des soutiens financiers occultes de quelques riches contrées du sud ! Je dis bien c'est possible, je n'ai rien lu là-dessus.

La pauvre dénommée "Christelle" ( nom d'emprunt ) aura son vrai nom dévoilé dans sa chronique.

Je la plains !!!!

Bénéficiera -t-elle d'une protection ?

La justice a autorisé la publication du livre aujourd'hui. 

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Il est possible aussi qu'il ait des soutiens financiers occultes de quelques riches contrées du sud ! Je dis bien c'est possible, je n'ai rien lu là-dessus.

La pauvre dénommée "Christelle" ( nom d'emprunt ) aura son vrai nom dévoilé dans sa chronique.

Je la plains !!!!

Bénéficiera -t-elle d'une protection ?

Pourquoi la plaindre (je ne parle pas du viol éventuel), c'est elle qui a déposée plainte, il faut assumer ses actes surtout si on a raison, si ce ses accusations se révèlent justifiées Ramadan sera condamné et tu peux être certaine que Christelle répondra vite aux médias, au TV et nous pondra un livre signé à son vrai nom.

Par contre si ses accusations sont démenties qui réparera le préjudice causé à Ramadan ?

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Il est possible aussi qu'il ait des soutiens financiers occultes de quelques riches contrées du sud ! Je dis bien c'est possible, je n'ai rien lu là-dessus.

La pauvre dénommée "Christelle" ( nom d'emprunt ) aura son vrai nom dévoilé dans sa chronique.

Je la plains !!!!

Bénéficiera -t-elle d'une protection ?

Oui il est soutenu par le magnat du muslim post .

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi la plaindre (je ne parle pas du viol éventuel), c'est elle qui a déposée plainte, il faut assumer ses actes surtout si on a raison, 

Parce que Ramadan a des soutiens qu’il ne connaît d’ailleurs pas forcément qui en lisant ce livre pourrait avoir de mauvaises idées .

Ces femmes ont déjà reçu de nombreuses menaces . 

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Il est possible aussi qu'il ait des soutiens financiers occultes de quelques riches contrées du sud ! Je dis bien c'est possible, je n'ai rien lu là-dessus.

La pauvre dénommée "Christelle" ( nom d'emprunt ) aura son vrai nom dévoilé dans sa chronique.

Je la plains !!!!

Bénéficiera -t-elle d'une protection ?

Mais tout le monde connaît déjà son nom, son vrai nom à meme été donné des le début de l’affaire. 

Cest une proche de marine le pen et Dupont aignan , spécialiste de l’incitation à la haine et d’ultra droite. Elle s’est même déjà présentée à des élections.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

On en est à il publie un livre par devoir de vérité du menteur . Et les procédures se poursuivent , et d’autres s’enclenchent en Suisse .

oh, on dirait un feuilleton qui n'en finit pas... du type "plus belle la vie" ou "sous un si grand soleil" etc etc... soyons précis et concis... un cul de basse fosse et hop! on l'oublie! je sais DDR, je suis un peu expéditive. 

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

oh, on dirait un feuilleton qui n'en finit pas... du type "plus belle la vie" ou "sous un si grand soleil" etc etc

Ca fait un peu bluette non pour un porno urolagne en mode défonçage ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui il est soutenu par le magnat du muslim post .

 

Parce que Ramadan a des soutiens qu’il ne connaît d’ailleurs pas forcément qui en lisant ce livre pourrait avoir de mauvaises idées .

Ces femmes ont déjà reçu de nombreuses menaces . 

C'est possible, mais quand je lis certains commentaires ici, je constate que de mauvaises idées vis à vis de Ramadan sont également bien présentent également...

Je n'ai vraiment aucune sympathie vis à vis de l'islamiste hypocrite qu'est Ramadan mais quand je vois les complicités qu’apparemment certaines accusatrices ont entre elles (ce qu'elles niaient), le nombre incroyables de contradictions et mensonges,  la "proximité" de certaines avec l'extrême droite dont le FN, sans parler des récits de viols qui sont à dormir debout et qui ne seraient même pas digne d'un porno destinés à des ânes, je ne peux m'empêcher de me poser des questions sur la réalité des faits...

Manifestement Ramadan ne semblait pas s'ennuyer au niveau des rencontres, comme quoi il y a une clientèle féminine pour ce type d'individu, il faut aussi l'admettre !

Demain la justice nous fera peut-être la démonstration de la culpabilité de Ramadan dans ce cas il sera condamné à juste titre, mais pour ce qui est d'aujourd'hui ce n'est un mauvais vaudeville.

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Par contre si ses accusations sont démenties qui réparera le préjudice causé à Ramadan ?

Le "préjudice", viol ou pas, il en est entièrement responsable. Sa réputation d' intellectuel prédicateur musulman plutôt austère et pudique en a pris un sacré coup, après ses aveux de rapports sado-masos extrèmement brutaux.

Et ça, ce sont de faits.

Sa réputation est foutue à jamais et c'est bien fait pour lui, il l'a bien cherché. Ce n'est pas demain la veille qu'une école, musulmane ou autre, lui confiera des étudiants, et c'est tant mieux.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

C'est possible, mais quand je lis certains commentaires ici, je constate que de mauvaises idées vis à vis de Ramadan sont également bien présentent également...

Ici au moins, quand quelqu'un souhaite le jetter dans un cul de basse fosse et perdre la clef, c'est virtuel, un phantasme (encore un autre); ce n'est pas vraiment supposé se réaliser. Alor que lui, il semble réellement dangereux.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Manifestement Ramadan ne semblait pas s'ennuyer au niveau des rencontres, comme quoi il y a une clientèle féminine pour ce type d'individu, il faut aussi l'admettre !

Il y a bien une clientèle pour des Dutroux, mais ça va  devenir de plus en plus difficile pour des nouvelles conquêtes normales, sa réputation de brute n'est plus à faire.

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Le "préjudice", viol ou pas, il en est entièrement responsable. Sa réputation d' intellectuel prédicateur musulman plutôt austère et pudique en a pris un sacré coup, après ses aveux de rapports sado-masos extrèmement brutaux.

Et ça, ce sont de faits.

Sa réputation est foutue à jamais et c'est bien fait pour lui, il l'a bien cherché. Ce n'est pas demain la veille qu'une école, musulmane ou autre, lui confiera des étudiants, et c'est tant mieux.

Ici au moins, quand quelqu'un souhaite le jetter dans un cul de basse fosse et perdre la clef, c'est virtuel, un phantasme (encore un autre); ce n'est pas vraiment supposé se réaliser. Alor que lui, il semble réellement dangereux.

Il y a bien une clientèle pour des Dutroux, mais ça va  devenir de plus en plus difficile pour des nouvelles conquêtes normales, sa réputation de brute n'est plus à faire.

Voilà vous accusez sans même savoir, vous jugez Ramadan parce que le personnage ne vous plait pas et c'est tout, vous êtes partial !

Que je sache le sado-masochisme et autres formes d'érotisme ne tombent pas sous le coup de la loi, sauf bien sur en cas de violence non consentie ou de viol réel, mais à ce jour est-ce démontré ?

" Sa réputation d' intellectuel prédicateur musulman plutôt austère et pudique en a pris un sacré coup, après ses aveux de rapports sado-masos extrèmement brutaux."

Vous faites preuve d'hypocrisie comme Ramadan, comme si dans les milieux musulmans on ne baisait pas, on ne partouzait pas, on ne faisait pas aussi du SM et autres (on massacre même...), vous êtes naïf à ce point !

Comme si dans les milieux catholiques ce n'était pas la même chose avec la pédophilie en plus quei elle est un crime...

"Il y a bien une clientèle pour Dutroux "

Qu'est-ce-que Dutroux vient faire ici, son histoire n'a strictement rien de commun avec celle de Ramadan et qui est cette fameuse clientèle dont vous parlez ?

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Voilà vous accusez sans même savoir, vous jugez Ramadan parce que le personnage ne vous plait pas et c'est tout, vous êtes partial !

Un peu comme tu juges les accusatrices en fait, en mettant en avant leur vie sexuelle ou leur appartenance politique alors qu'on parle de viol !