De l'inutilité de discuter !

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

Je conçois un peu ce forum comme un archipel d'inadaptés !

Tous différents, tous semblables, tous solitaires... Tous unis dans notre désunion...

Tu peux même l'étendre à l'extérieur du forum sans souci, il me semble. Nous naissons tous estropiés/handicapés du ciboulot, après on passe le reste de notre vie à essayer de raccrocher les wagons...

Ça fait quand même très slogan... politique, t'es candidat à quelque chose ?

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

Volonté de s’élever au dessus du commun ?

" Volonté " sans doute pas, mais besoin oui.

" Au-dessus ", laisserait entendre une notion de supériorité qui ne me plait guère, c'est pour ça que j'emploie le mot différence, ce que j'ai déjà fait remarquer à Dompteur_de_mots, on peut donc envisager que je ressente le besoin d'aller à gauche ou à droite, au sud ou au nord, sur telle île plutôt que de rester sur le continent, etc...

Il y a 2 heures, deja-utilise a dit :

C'est possible, je ne fréquente que celui-ci.

Et c'est ton problème pour envisager les gens dans leur globalité.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Les " grands " philosophes, sont avant tout ceux connus ou que l'Histoire a retenu le nom, cruellement aussi pour certains oubliés du partage ou qui n'ont pas écrit, ni pour être vu et reconnu.

Je donne souvent l'exemple d'un type grand et sportif, pour dire qu'il n'a pas vocation à être basketteur si il ne le désire point, il n'est pas suffisant d'être doué en philosophie pour écrire un essai ou un sujet/traité de philosophie, faut-il encore le désirer. Mais tel n'est pas ton propos, ce n'était qu'une parenthèse.

Apprendre la philosophie, quelle drôle d'idée ! Apprend-on à aimer, à respirer, à exprimer ses émotions, à avoir envie ? Non, la philosophie, bien " qu'enseignée " à l'école, ne s'apprend pas, elle se vit, je ne fais pas du sport en restant le cu* vissé sur une chaise, et bien il en va de même avec la philosophie, il faut mettre les mains dans le cambouis, il faut la pratiquer de soi-même et par soi-même, et même pour soi-même, les auteurs sont au mieux une source d'inspiration, une excuse, un prétexte à exercer cet art, mais jamais, ô grand jamais, une raison à le faire, pas plus que pratiquer le basket ou le foot est une raison pour devenir sportif, c'est précisément l'inverse, c'est la pulsion qui nous guide/pousse à l'action, qui peut se matérialisée par contingence effectivement dans le foot, le tennis ou dans la natation ou le ski, ou bien cette flamme est en nous et elle brûle dès que l'occasion se présente, ou alors elle n'y est pas et dans ce cas, se frotter au sport ou à la philosophie de manière conventionnelle ou consensuelle ne changera rien du tout à l'affaire.

Les grands philosophes sont tout de meme ceux qui ont écrit des choses dignes de rester dans la mémoire des hommes, des choses qui peuvent parler a tous.

Mais il y a sans doute des personnes remarquables, des génies inconnus qui n'ont jamais rien écrit, ni meme eu la volonté de laisser une trace.

Apprendre la philosophie, dans le sens de connaitre et comprendre la pensée des grands auteurs, laquelle peut nourrir la notre, quelques fois nous aider a vivre, ce qui ne dispense évidemment pas de faire notre propre expérience de la vie.

Enfin c'est le débat sur l'utilité de la culture en général.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Je ne voudrais pas paraitre discourtois, mais non, c'est bien dans ce sens qu'il faut l'entendre, comme de l'inutilité, avérée en revanche, de rechercher le mouvement perpétuel par exemple ou la trisection de l'angle en géométrie, bien qu'en apparence paradoxale, on peut commenter et échanger sur " l'inutilité de discuter ", qui sait, quelqu'un arrivera peut-être à me faire changer d'avis, d'autant qu'un seul contre-exemple serait suffisant !

" de l'inutilité de discuter" c'est une tautologie, non ?

Si tu poses deja l'inutilité de discuter il y a plus rien a dire.

Il y a 2 heures, deja-utilise a dit :

Nous naissons tous estropiés/handicapés du ciboulot, après on passe le reste de notre vie à essayer de raccrocher les wagons...

Tu ne crois pas que dans l'immense majorité des cas c'est plutot le contraire ?

A savoir, on nait a peu pres tous sain d'esprit et que c'est la vie qui se charge de nous estropier, de nous faire perdre l'équilibre que l'on avait en naissant.

Une enfance difficile, voir catastrophique et l'ame est souvent ébréchée de toute part.

Il est plutot rare que l'on s'améliore en vieillissant, a ce qu'il me semble.

il y a 9 minutes, swam a dit :

Tu ne crois pas que dans l'immense majorité des cas c'est plutot le contraire ?

A savoir, on nait a peu pres tous sain d'esprit et que c'est la vie qui se charge de nous estropier, de nous faire perdre l'équilibre que l'on avait en naissant.

Une enfance difficile, voir catastrophique et l'ame est souvent ébréchée de toute part.

 

Il est plutot rare que l'on s'améliore en vieillissant, a ce qu'il me semble.

 

 

Sauf si on y travaille au lieu de se verrouiller dans ses certitudes et/ou traumatismes, même s'ils laissent des traces. il n'en faut faire que des traces.

Il y a 5 heures, deja-utilise a dit :

Toi par exemple, que recherches-tu et que tu ne sembles pas trouver manifestement ?

Je crois que tout bien pesé ce que je recherche c'est l'humanité.

Meme en lisant les grands philosophes.

C'est pas en sortant de ton tonneau la nuit avec une lampe que tu vas y arriver !  

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Sauf si on y travaille au lieu de se verrouiller dans ses certitudes et/ou traumatismes, même s'ils laissent des traces. il n'en faut faire que des traces.

Bah oui il faut essayer de guérir de ses blessures, mais peu y arrivent sans perdre leur équilibre.

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

C'est pas en sortant de ton tonneau la nuit avec une lampe que tu vas y arriver !  

Tous les moyens sont bons pour ça.

à l’instant, swam a dit :

Bah oui il faut essayer de guérir de ses blessures, mais peu y arrivent sans perdre leur équilibre.

P't'être que le secret est dans le déséquilibre ( +/-  maîtrisé) ? 

il y a 4 minutes, Petit pois a dit :

P't'être que le secret est dans le déséquilibre ( +/-  maîtrisé) ? 

Peut etre, mais je ne pense pas.

Je compare souvent l'etre humain a un arbre, il a interet a pousser droit s'il veut monter haut afin de voir la lumière.

à l’instant, swam a dit :

Peut etre, mais je ne pense pas.

Je compare souvent l'etre humain a un arbre, il a interet a pousser droit s'il veut monter haut afin de voir la lumière.

J'ai trop vécu dans le sud-est pour y croire.....

   La lumière est la vie, la chercher notre survie.

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

J'ai trop vécu dans le sud-est pour y croire.....

   La lumière est la vie, la chercher notre survie.

Oui d'accord mais il faut plutot envisager une foret touffue, on est 7 milliards d'etre humains sur terre.

Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que quand tout va bien nous n'en savons pas plus sur nous-mêmes. Le baume au coeur certes cela nous convient, et certainement que nous en avons besoin, mais je ne vois pas que cela nous renseigne sur notre identité ou notre personnalité.

Ce sont les erreurs, les souffrances, comme les bugs dans un programme, qui vont représenter les cas limite en fonction desquels le fonctionnement du tout apparaît finalement comme plus clair. Par exemple, seuls les enfants sauvages auront permis de voir que nous apprenons le langage par mimétisme et non pas naturellement de façon innée et instinctive. Seules certaines lésions du cerveau affectant la conscience de soi permettent de comprendre que le cerveau joue un rôle dans la conscience de soi, etc...

Tant que le programme tourne convenablement impossible de connaître ou prendre conscience du mécanisme exact inhérent à son fonctionnement.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Certes les erreurs échecs, traumatismes divers, nous forgent et nous renseignent sur notre capacité à en sortir ou à se laisser envahir. mais les expériences positives, quand tout va bien nous permet de nous réharmoniser et de croire en nous ... de nous reposer.

si la vie n'était que souffrances, nous finirions par ne plus réagir. l'être humain est avant toute chose un être de plaisir, c'est ce qui le ressource et c'est ce qui le motive à agir.

nous nous connaissons et nous connaissons nos limites grâce aussi à ces moments où tout va bien. Et je dirais même que, pour devenir un être bien dans sa peau et porté à aller vers les autres, nous avons surtout besoin de ces moments.

Le besoin de souffrances est pour moi une vision judèo-chrétienne qui a permis de maintenir beaucoup d'homme sous le joug de quelques personnes avides de pouvoir.

je dirais donc qu'on devient et on se découvre au travers de toutes les expériences, même et surtout les positives

Il y a 5 heures, deja-utilise a dit :

Je présume que cela fait référence à une actualité, que j'ignore !? Un clin d'œil ?

 

Sinon, effectivement et bien évidemment, je me contrefiche du monde footballistique !

Ouf ! C'est quoi la plus grande taille de police ? 72 ? J'y go !

MERCI !

Mais tu vois comme les choses sont curieuses, ça aurait été sympa que tu t'intéresses au foot... (Je trouve ça aussi complètement stupide au delà de toute mesure.) Parce que ça aurait dévoilé une faiblesse de ton armure !!! Y'a des gens qu'on trouve bien des fois, il disent des trucs pas trop bête, et puis, paf ! Ils de se mettre mettent à parler du Paris Saint l'OM ou des trucs dans ce genre... Moi ça me glace illico ! "Merde il avait dit un truc intelligent, mais il avait pas fait exprès !" Avec les probabilités , même le plus crétin du monde peut un jour dire un truc bien...

Je le dis humblement et ce m'est grand tourment, je suis raciste des supporters...

(Après si des petits couillons en braillettes courent après une coucourde, ça les regarde... Les chiens aussi courent après les balles)

(Braillettes, diminutif de "braies" ou "brailles": pantalons courts. Coucourde : courge. En provençal, bien sûr, la langue de la civilisation !)

J'édite : ça peut plus durer, y'a du laisser aller, je relis et je trouve des tas de fautes : je suis trop bavard...

Il y a 5 heures, deja-utilise a dit :

Ça fait quand même très slogan... politique, t'es candidat à quelque chose ?

Tu es devin ou quoi ?

Heureusement, non, mais Je le fus ! Candidat, élu, et on m'avait même proposé un certain pouvoir !  Mais je suis resté assez sage (intuition?) pour refuser ! Je remercie chaque jours d'avoir fait cette erreur assez jeune (1983 !) pour ne pas risquer de penser que sur mes vieux jours ça puisse être une option intéressante ! Je pense que c'est une bêtise qui doit en tenter beaucoup.

Le 14/02/2018 à 11:00, SandrineBiroute a dit :

Salut. Comme je le dis à mon entourage, « quand on veut, on peut ». Alors, si tu veux changer de vie, il faut commencer quelque part. Essaie de te trouver un boulot sympa qui te permettra de te faire plaisir, ainsi qu’à ta famille. Ensuite, sors avec des amis, prends du bon temps et profite de la vie. J’espère que ça ira mieux pour toi dans les semaines à venir.

 

 

 

ouais ça sent la dépression philosophique. DU moi j'ai l'impression que tu met un tas de préalable à je ne sais quoi. De quelle rencontre avec l'autre parles- tu si tu poses d'abord qu'il y a un tas de truc  qui de toute façon  ne t'intéresse pas car trop futiles ou "bas"? Tu semble accuser le monde d'être dans une posture , et toi ne l'es - tu pas? Je suis peut être injuste, je n'ai remonté que deux pages de ce fil, je vais lire en entier car ton cas m' intéresse.( j'ose dire cela car il s'agit bien de toi ici ? ) J'avais cependant envie de te livrer tel quel mes premières impressions. Même si se taire à du bon , je ne résiste pas en ce moment à mon désir de parler. bonne soirée.

Ouais ça ronronne. ( sans fin) du moins c l'effet que ça me fait. Bien à toi et bonne journée. 

Le ‎28‎/‎01‎/‎2018 à 14:54, deja-utilise a dit :

Bonjour, ce topic est ouvert à toutes et tous sans exception, aucun prérequis n'est nécessaire, juste un peu d'expérience de la vie devrait suffire.

 

 

Je me rends compte pour ma part, qu'il est aujourd'hui pratiquement vain d'espérer que deux " protagonistes " puissent se comprendre, que l'un puisse accéder à ce que l'autre sait, a expérimenté ou a compris d'une manière ou d'une autre.

En effet, soit la personne à qui l'on s'adresse, sait déjà d'une quelconque façon, quelque part, ce dont on parle, et donc elle est implicitement d'accord au moins dans les grandes lignes, jusqu'à ce que cela lui vienne à l'esprit ou dans son " espace de travail ", et dans ce cas, on ne fait que faire remonter à la surface ce qui couvait. Soit, au contraire, notre interlocuteur n'est pas près, n'est pas encore apte, ne peux pas recevoir ces nouveaux savoirs, ces nouvelles connaissances, il se trouve dans l'impossibilité de s'approprier ces informations d'aucune façon, parce que trop éloignées d'où il se trouve, en contradiction avec son système de croyances, de convictions ou de valeurs, voire même, n'a pas les moyens de les faire siennes quelle qu'en soit la raison !

 

Il me semble donc qu'il n'y a que deux cas - j'exclus la mauvaise volonté ou foi ou autre vice, de ce sujet - qui se présentent à nous, soit on a affaire à une personne déjà " conquise " à la cause défendue, même si elle n'en est pas encore pleinement consciente, soit à l'inverse, nous avons affaire à un individu qui ne peut pas ou ne veut pas changer pour toutes sortes de motifs/raisons qui lui sont propres/spécifiques. On voit bien alors que toute discussion est inutile ou vaine, puisque les cartes sont jetées avant même le début de la partie...

 

Toutefois, ici même, j'ai eu la chance de faire la connaissance d'une notable exception, cette personne était capable, par je ne sais quelle " prodige " ou force de volonté, de changer sa vision ou perspective, je ne parle pas d'une personne versatile mais bien d'une qui aura su peser les fameux arguments dont parlent Quasi-modo. Aujourd'hui je n'ai pas peur de dire, que c'est sans doute la personne la plus sage que j'ai été amené à côtoyer en ce lieu, bien plus que je ne lui suis moi-même, mais qui malheureusement ne participe plus ici depuis presque un an, je pense en particulier au regretté @tison2feu

 

 

********

 

@Jedino n'intervenant presque plus, et @Dompteur de mots ne donnant plus signe de vie depuis un moment, et bien qu'il reste quelques âmes charitables ou prometteuses, j'ai bien peur que ce soit ici-même mon ultime topic, jeté comme une bouteille à la mer...

 

Bien à vous tous, D-U

 

En tous les cas, par anticipation prophétique, un grand merci à toutes celles et ceux avec qui j'aurais eu l'occasion d'échanger, de dialoguer, de discuter ou d'interagir pendant plus de cinq années ici, si j'ai grandi c'est par l'entremise des échos que vous avez bien voulu me renvoyer...

 

 

 

Je suis en total désaccord avec toi. J'ai eu la chance de croiser le chemin de personnes qui m'ont ouvert l'esprit. Beaucoup de personnes, à petites doses, m'ont permit de réfléchir et d'évoluer. Certaines à plus fortes doses m'ont donné la force de poursuivre les buts que je me suis fixées. 

Même si il est vrai que parfois on peut manquer de patience face à la bêtise majoritaire, il faut observer les petites étincelles à travers tout ça. 

Mes avis ne sont pas immuables heureusement. J'apprends et j'évolue constamment, en écoutant, en analysant, en réfutant ou en acceptant.........

il y a 1 minute, eclipsepartielle a dit :

Je suis en total désaccord avec toi. J'ai eu la chance de croiser le chemin de personnes qui m'ont ouvert l'esprit. Beaucoup de personnes, à petites doses, m'ont permit de réfléchir et d'évoluer. Certaines à plus fortes doses m'ont donné la force de poursuivre les buts que je me suis fixées. 

Même si il est vrai que parfois on peut manquer de patience face à la bêtise majoritaire, il faut observer les petites étincelles à travers tout ça. 

Mes avis ne sont pas immuables heureusement. J'apprends et j'évolue constamment, en écoutant, en analysant, en réfutant ou en acceptant.........

Ils n'ont pas encaissé d'être contestés, les "notables" (ah ah ah!!!) du forum. Les  dinosaures doivent mourir pour que les petits mammifères vivent. 

Salutaire coup de torchon.

Cela dit ce côté dramatique donné au "départ" en dit long sur la misère de leur vie réelle à ces narcissiques. Car, tout de même, ce n'est ici qu'un forum.