Quand Charles Aznavour propose de "trier" les migrants...

à l’instant, juliette56 a dit :

Il a tout à fait raison Aznavour. Après, que ses propos se transforment en polémiques, c'est un grand classique ... et que proposent les choqués de "tri", sélection ? choix ? un autre mot qui veut dire la même chose ? 

Je me dis surtout que si le mec se souvenait un instant d'où il venait, il ferait mieux de bien fermer sa gueule. Surtout après s'être bien planqué en Suisse.

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Outre le fait que les "expériences" personnelles n'ont strictement aucune valeur de généralité, votre exemple n'est pas bon.

Il y a longtemps, j'ai adhéré à ce discours scientiste mais depuis j'ai changé d'avis.

Mon exemple personnel existe et il démontre un fait, c'est qu'une personne tout ce qu'il y a d'ordinaire fraude de manière tout à fait ordinaire à un statut qui est amplement assez attribué.

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

L'obtention du statut de réfugié est DEJA un "tri".
En 2016, 143.000 demandes, 89.500 décisions rendues, 36.000 demandes acceptées.

Un tri oui entre les personnes qui demandent un statut de manière manifestement frauduleuse et celles qui le demandent d'une manière plus crédible.

Le fait que 85000 faux dossiers soient présentés l'an passé tend à prouver qu'il est très possible que certains passent en maille.

Que dit Aznavour ? Que ce tri doit se faire. Rien d'extraordinaire là dedans. Tout le monde sait que la vaste majorité des "migrants" syriens arrivés l'an dernier dans l'UE n'ont jamais foutu les pieds en Syrie.

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

C'est pourtant simple:
S'il est si tolérant avec la diaspora arménienne dont il ne fait jamais référence à une quelconque question de tri ou d'utilité, alors qu'est ce qui le motive tout à coup à parler des migrants en des termes plus froids dans une logique d'optimisation?
Bienveillant et ouvert avec certains, intransigeant et sélectifs avec d'autres.

Mais comment établir cette "plus grande tolérance" à l'égard des arméniens? Aurait-il dit ou milité quelque part pour que tous les arméniens aient droit de venir en France?

Il est né le le 22 mai 1924 à Paris. Il faut fermer sa gueule quant on est né à Paris ??? Ou peut être fais tu référence aux origines de ses parents ... il faut fermer sa gueule quant on a des parents Arméniens ? 

Et il vit maintenant en Suisse ... il faut fermer sa gueule quand on vit en Suisse ? 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais comment établir cette "plus grande tolérance" à l'égard des arméniens? Aurait-il dit ou milité quelque part pour que tous les arméniens aient droit de venir en France?

S'il est si tolérant avec la diaspora arménienne dont il ne fait jamais référence à une quelconque question de tri ou d'utilité

C'est surtout ça qui est incompréhensible : que vouliez vous qu'il dise d'autre?

Donnez moi le fond d'un seul discours sur le même thème qu'il aurait pu prononcer.

A part : Acceptez les tous, je vois pas.

Dès lors que tu acceptes l'idée qu'on ne peut accepter tous les migrants, alors son discours est une évidence.

Bizarre cette polémique.

Il y a 1 heure, January a dit :

Sa déclaration complète: 

 "D'abord, il faut savoir à qui on a affaire. Il y a peut-être des génies parmi ces gens, et en tout cas il y a des gens utiles, c'est vrai. Et c'est vrai aussi qu'on ne peut pas avoir tout le monde chez soi, ce ne serait pas facile et ce ne serait pas normal. Mais on pourrait faire un tri intéressant. On pourrait avoir des gens très intéressants qui passent."

Désolée mais ça sous-entend quand même que ceux qui ne sont ni des génies ni intéressants peuvent crever. Joli... 

il y a 3 minutes, juliette56 a dit :

Il est né le le 22 mai 1924 à Paris. Il faut fermer sa gueule quant on est né à Paris ??? Ou peut être fais tu référence aux origines de ses parents ... il faut fermer sa gueule quant on a des parents Arméniens ?

Comme dit plus haut, ses parents étaient en France lorsqu'ils attendaient un visa pour les USA. Avant ça ils étaient en Grèce. Et avant ça ils étaient en Turquie, avec son daron qui disposait alors de papiers russes et où il rencontra sa mère qui elle fuyait le génocide. Des migrants en somme.
Pour naître en France, encore faut il y avoir la possibilité d'y naître. Aznavour a dû "oublier" d'où il venait sans doute: de parents migrants.

 

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est surtout ça qui est incompréhensible : que vouliez vous qu'il dise d'autre?

Le même tintouin habituel que lorsqu'il faut parler de sauver les arméniens, par exemple.

"Le tri" dont il parle fait sans doute référence à l'immigration choisie comme ceci est appliqué dans de nombreux pays : Canada, Australie etc...

Effectivement il y a matière à réflexion sur ce sujet qui n'est pas forcément une mauvaise chose, ce Charles Aznavour sait mal exprimé, le tri c'est pour les déchets, pas pour les êtres humains.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

J'irai même plus loin en pensant que certains artistes ne devraient même plus faire de concerts.
Certes il a 3000 ans, mais quand tu vois le rapport qualité/prix entre le prix exorbitant des places de concert et la qualité de ses prestations...une voix du niveau d'une chèvre passée en 78 tours, le tout avec un prompteur des fois qu'il oublierait les paroles en chemin, ça fait un peu mal au derche.

J’ai un peu de mal avec l’idée d’un rapport qualité/prix sur des places de concert, pardonnez-moi. Il ne s´agit pas d’un sac à dos Queshua, c’est davantage un « achat passion » à mon sens  (quel que soit l’artiste) et si ses fans sont capables de payer ce prix pour le voir buter sur 3 chansons...où est le mal ? C’est leur problème. 

il y a 23 minutes, Fuck Them All a dit :

"Le tri" dont il parle fait sans doute référence à l'immigration choisie comme ceci est appliqué dans de nombreux pays : Canada, Australie etc...

Effectivement il y a matière à réflexion sur ce sujet qui n'est pas forcément une mauvaise chose, ce Charles Aznavour sait mal exprimé, le tri c'est pour les déchets, pas pour les êtres humains.

Ok j'ai compris, encore une polémique à la mords moi le noeud dont le seul intérêt est de se défouler quand on aime pas Charles Aznavour ou les arméniens, et d'étaler ses convictions politiques?

Foutez la paix à ce vieux monsieur il a rien demandé. A part jouer sur les mots et les déformer en prétendant que la forme n'était pas celle qu'elle aurait dû être il n'y a strictement aucune raison de polémiquer sur cette phrase qui est un poncif.

Ahurissant, tous les jours on descend de trois mètres vers plus de conneries visiblement

il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

J’ai un peu de mal avec l’idée d’un rapport qualité/prix sur des places de concert, pardonnez-moi. Il ne s´agit pas d’un sac à dos Queshua, c’est davantage un « achat passion » à mon sens  (quel que soit l’artiste) et si ses fans sont capables de payer ce prix pour le voir buter sur 3 chansons...où est le mal ? C’est leur problème. 

C'est vrai mais j'accorde tellement d'importance à l'intégrité à ce niveau que je trouve scandaleux oser faire payer aussi cher une prestation aussi pitoyable et ce en dépit de la décrépitude.
Les gens vont le voir parce que "tout de même à son âge, ça reste une prouesse", peut être même parce que "vite vite, ça sera peut être la dernière fois qu'il se produit sur scène avant de crever" ou pour son répertoire. Mais quand on regarde la prestation pour ce qu'elle est, c'est juste médiocre.

N'oublions pas cette loi d'airain qui plane sur l'internet : Hater's gonna hate

il y a 1 minute, truebypass a dit :

C'est vrai mais j'accorde tellement d'importance à l'intégrité à ce niveau que je trouve scandaleux oser faire payer aussi cher une prestation aussi pitoyable et ce en dépit de la décrépitude.
Les gens vont le voir parce que "tout de même à son âge, ça reste une prouesse", peut être même parce que "vite vite, ça sera peut être la dernière fois qu'il se produit sur scène avant de crever" ou pour son répertoire. Mais quand on regarde la prestation pour ce qu'elle est, c'est juste médiocre.

Non je pense qu’ils aiment vraiment bien ses chansons et que son public, pour la majorité, doit être composée de vieilles femmes à l’instar du public de Franck Mickaël *sourire*

Seigneur Dieu.

il y a 50 minutes, juliette56 a dit :

Il est né le le 22 mai 1924 à Paris. Il faut fermer sa gueule quant on est né à Paris ??? Ou peut être fais tu référence aux origines de ses parents ... il faut fermer sa gueule quant on a des parents Arméniens ? 

Et il vit maintenant en Suisse ... il faut fermer sa gueule quand on vit en Suisse ? 

Je pense que pour résumer "il faut fermer sa gueule" serait plus juste.

En général, tout le monde, tout le temps. #nazi #hitler

Le vieux Charles devient gâteux.

il y a 12 minutes, truebypass a dit :

Seigneur Dieu.

Mon Dieu Jésus Marie-Josette. 

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ok j'ai compris, encore une polémique à la mords moi le noeud dont le seul intérêt est de se défouler quand on aime pas Charles Aznavour ou les arméniens, et d'étaler ses convictions politiques?

C'est quoi ce délire, sérieusement?
Certes, je déteste ce mec mais ça sort pas de nulle part. Je ne le déteste pas pour ce qu'il est, mais pour ce qu'il fait et par dessus le marché, je démontre que ses actes et paroles sur la question des migrants et hypocrite, car tout à coup il oublie son histoire familiale et celle de son peuple pour parler d'un sujet avec autant de distance, sinon de dédain.

Citation

Foutez la paix à ce vieux monsieur il a rien demandé.

Oui c'est vrai après tout, il a juste vu de la lumière sur le plateau TV de France 2 et s'est dit qu'il pourrait nous faire grâce de ses observations géopolitiques au détour d'une question.

Citation

A part jouer sur les mots et les déformer en prétendant que la forme n'était pas celle qu'elle aurait dû être il n'y a strictement aucune raison de polémiquer sur cette phrase qui est un poncif.

Ahurissant, tous les jours on descend de trois mètres vers plus de conneries visiblement

Je sais pas, il considérait que ses darons étaient des génies et/ou des gens utiles lorsqu'ils ont posé leurs misérables valoches en France pour "mériter" d'y rester, par exemple?

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mon Dieu Jésus Marie-Josette. 

Quand un personnage public s'exprime en France il doit choisir avec minutie la moindre de ses expressions.

Macron l'a répété on ne peut pas accueillir tous les migrants ; et Aznavour a raison, il est nécessaire de distinguer les réfugiés des pays en guerre de ceux qui sont réfugiés économiques.

C'est normal d'opérer une sélection, les autres pays le font ! Et mathématiquement, plus il entre de migrants sur le territoire, plus les risques d'accueil de terroristes augmentent.