Peut-on encore critiquer l'Islam?

inadvertance Membre 534 messages
Forumeur forcené‚
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Ah c'est nouveau ça... depuis quand faut-il être un expert pour critiquer quoi que se soit ?

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latin-boy30 Membre+ 9 553 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
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:plus:

EXACT. :dev:

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ah c'est nouveau ça... depuis quand faut-il être un expert pour critiquer quoi que se soit ?

Pas besoin d'être un expert... juste besoin de connaître un tant soit peu ce dont on parle.

Si une critique se défini comme suit :

''Art de juger les œuvres de l’esprit.''

ou comme suit :

''Jugement négatif à propos de quelque chose ou quelqu’un.''

Alors elle se réfère au jugement dans un cas comme dans l'autre... et celui qui pense ne pas avoir besoin de savoir le moindrement ce qu'est ce qu'il juge n'a pas vraiment de jugement.

Or quiconque n'a pas de jugement ne peut critiquer... c'est la moindre des choses. wink1.gif

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belzebut Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
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natsad Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 20ans
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pourquoi ne pas critiqué le christianisme mais seulement l'Islam?censored.gif

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inadvertance Membre 534 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Ah c'est nouveau ça... depuis quand faut-il être un expert pour critiquer quoi que se soit ?

Pas besoin d'être un expert... juste besoin de connaître un tant soit peu ce dont on parle.

Si une critique se défini comme suit :

''Art de juger les œuvres de l’esprit.''

ou comme suit :

''Jugement négatif à propos de quelque chose ou quelqu’un.''

Alors elle se réfère au jugement dans un cas comme dans l'autre... et celui qui pense ne pas avoir besoin de savoir le moindrement ce qu'est ce qu'il juge n'a pas vraiment de jugement.

Or quiconque n'a pas de jugement ne peut critiquer... c'est la moindre des choses. wink1.gif

La philosophie c'est bien, mais faut revenir dans la vrai vie ; et dans la vrai vie tout le monde juge tout le monde sur n'importe quel sujet, sur quoi que se soit.

Donc ton raisonnement ne tiens pas.

pourquoi ne pas critiqué le christianisme mais seulement l'Islam?censored.gif

Parce que ce n'est pas le sujet du topic. Et le christianisme est jugé en permanence.

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Yoannbzh Membre 11 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

l'avez vous étudié?

Oui

vous en connaissez les principes?

Un peu mais le nécessaire !

avez vous fréquentés des musulmans pratiquants?

Oh ça oui même j'ai été dans une chambré avec 2 musulmans pratiquants.

J'en connais d'autre qui ont renié leur religion et qui sont soit devenu athée soit chrétien.

etes vous allez dans des pays musulmans?

Non et c'est vraiment les derniers de ma liste (n'en vous déplaise, ce n'est pas que je n'irais pas mais d'autres passe avant).

a vrai dire,ce que vous pensez et ce que vous dites,j'en ai strictement rien a cirer.

Pourquoi poser les questions au dessus !?

Ah c'est nouveau ça... depuis quand faut-il être un expert pour critiquer quoi que se soit ?

:plus:

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La philosophie c'est bien, mais faut revenir dans la vrai vie ; et dans la vrai vie tout le monde juge tout le monde sur n'importe quel sujet, sur quoi que se soit.

Donc ton raisonnement ne tiens pas.

Ce n'est pas de la philosophie mais la simple définition du dictionnaire... wacko.gif

Ben dans ce cas ce n'est que le fait de dire n'importe quoi et non pas une critique... on peut aussi critiquer le fait que vous dites n'importe quoi ou dire n'importe quoi sur le fait que vous pensez critiquer, ça reste que ce ne sera pas la même chose. blink.gif

Donc votre raisonnement sur le fait que mon raisonnement ne tient pas... et bien il ne tient pas.

Il n'est pas question de jugement dans le fait de dire n'importe quoi et il n'est pas question de n'importe quoi dans le fait d'émettre un jugement.

Encore faut-il un peu de jugement pour comprendre cela. blink.gif

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Encéphale Membre 4 138 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
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pourquoi ne pas critiqué le christianisme mais seulement l'Islam?censored.gif

Et pourquoi ne pas parlé de la météo ?:censored:

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natsad Membre 136 messages
Forumeur inspiré‚ 20ans
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et pourquoi pas de la rue?censored.gif et surtout de la connerie.

Modifié par natsad

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et pourquoi pas de l'Islam... blink.gif

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inadvertance Membre 534 messages
Forumeur forcené‚
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Ce n'est pas de la philosophie mais la simple définition du dictionnaire... wacko.gif

Sauf que ton raisonnement ressemble beaucoup à de la philosophie.

Ben dans ce cas ce n'est que le fait de dire n'importe quoi et non pas une critique... on peut aussi critiquer le fait que vous dites n'importe quoi ou dire n'importe quoi sur le fait que vous pensez critiquer, ça reste que ce ne sera pas la même chose. blink.gif

Sauf qu'une critique est, par définition, un jugement de quelque chose.

Il n'est pas question de jugement dans le fait de dire n'importe quoi et il n'est pas question de n'importe quoi dans le fait d'émettre un jugement.

Encore faut-il un peu de jugement pour comprendre cela. blink.gif

Donc vous jugez que je ne suis pas capable de vous comprendre ?

C'est donc que vous me jugez sans même me connaître, donc toutes votre rhétorique tombe à l'eau.

Mais tout le monde juge tout le monde, il n'y a pas besoin d'être un expert pour critiquer, voire de juger.

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ame02 Membre 2 083 messages
Forumeur alchimiste‚
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critiquer l'islam,bien sur que vous le pouvez,mais pour critiquer il faudrait connaitre et avoir étudier cette religion.

parmis tous ceux qui ont déballés leur sac sur cette religion,l'avez vous étudié?

vous en connaissez les principes?

avez vous fréquentés des musulmans pratiquants?

etes vous allez dans des pays musulmans?

a vrai dire,ce que vous pensez et ce que vous dites,j'en ai strictement rien a cirer.

la soumission elle est envers dieu,pas envers la loi du plus fort comme certains le disent.

sur ce,bonne soirée

salem alikoum ;) .

la vérité est ailleurs,en attendant,vous perdez votre temps avec nous.:D

thumbsup.gif

plus.gif

Ah c'est nouveau ça... depuis quand faut-il être un expert pour critiquer quoi que se soit ?

Pas besoin d'être un expert... juste besoin de connaître un tant soit peu ce dont on parle.

Si une critique se défini comme suit :

''Art de juger les œuvres de l’esprit.''

ou comme suit :

''Jugement négatif à propos de quelque chose ou quelqu’un.''

Alors elle se réfère au jugement dans un cas comme dans l'autre... et celui qui pense ne pas avoir besoin de savoir le moindrement ce qu'est ce qu'il juge n'a pas vraiment de jugement.

Or quiconque n'a pas de jugement ne peut critiquer... c'est la moindre des choses. wink1.gif

plus.gifplus.gif

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sauf que ton raisonnement ressemble beaucoup à de la philosophie.

Et pourtant il ne s'agit que de s'attacher au sens des mots selon les définitions... peut-être que cela ne voudrait tellement rien dire pour vous que ce serait faire preuve d'une quelconque science que d'en faire preuve ou usage.

Sauf qu'une critique est, par définition, un jugement de quelque chose.

Et un jugement demande une certaine connaissance de cause pour être émis... on en revient donc au fait qu'on se doit de connaître un minimum sur un sujet avant de le critiquer sinon c'est du grand n'importe quoi...

Donc vous jugez que je ne suis pas capable de vous comprendre ?

C'est donc que vous me jugez sans même me connaître, donc toutes votre rhétorique tombe à l'eau.

Et bien non... c'est vous qui jugez que je vous juge et comme de fait vous le faites sans même savoir de quoi vous parlez... pour ma part j'évalue la situation en fonction des propos que vous venez d'écrire et uniquement en fonction et dans les limites de ceux-ci.

Mais tout le monde juge tout le monde, il n'y a pas besoin d'être un expert pour critiquer, voire de juger.

Pas besoin d'être un expert pour faire ou dire n'importe quoi sur n'importe qui en effet... mais il faut un minimum de connaissances sur un sujet pour que ce soit considéré comme une vraie critique, sinon ça reste n'importe quoi.

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chimeria Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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Pour simplifier,critiquer les autres religions ne nous expose pas à une fatwa,donc,urgence de critiquer cette religion

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pour simplifier,critiquer les autres religions ne nous expose pas à une fatwa,donc,urgence de critiquer cette religion

Peut-on mettre une telle insanité sur le compte de la jeunesse ou est-ce seulement de l'ignorance crasse qui vous permette ainsi d'affirmer n'importe quoi... blink.gif

La fatwa dont vous parlez est très certainement celle invoquée contre l'écrivain Salman Rushdie et elle n'est pas issue d'une «critique» envers l'Islam mais bel et bien d'une insulte aussi forte et dommageable que celle qui permettrait à un éditeur de distribuer gratuitement l'ouvrage Mein Keimpf de Hitler en Israël... une insulte et de la provocation gratuite ne sont et ne peuvent être considérées comme étant des critiques.

Tenez, voici en comparaison ce que représenterait un tel acte pour nos sociétés :

«Quelle serait, selon vous, la réaction des Noirs américains, si vous vous moquiez de Martin Luther King ? Ou la réaction de la Communauté juive si vous faisiez l'apologie de Hitler ? Ou la fureur d'un hindou pieux si vous lui présentiez l'image de l'abattage d'une vache ? (...) »

Commencez donc par comprendre ce qu'est une critique avant de dire n'importe quoi, à la distinguer d'une moquerie, d'une insulte, de la propagande ou de la provocation... vous n'en ressortirez que plus sage au final.

Mais pour simplifier, peut-être n'est-ce que ce que vous cherchez après tout, à provoquer et à insulter... blink.gif

Modifié par La Folie

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chimeria Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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Je ne me rien sur le dos de la jeunesse,mais les reactions musulmane face aux blasphèmes est selon moi une raison de continuer à la critiquer jusqu'à qu'ils admettent qu'en europe,le blasphéme n'est pas interdit ,quand un musulman me dit " tu n'as pas le droit de " il me donne précisement une raison.

Pour la fatwa,je parle de rushdi,de redekker ,des caricaturistes et d'autres ... je le redit et sa c'est pour la fin de votre texte " provoquer " oui ,insulter non !!

provoquer les consciences pour que les musulmans comprenne que je suis libre de critiquer l'islam et que cela ne peut donc pas etre considérer de raciste ou de xénophobe ou que sais je encore mais considérer au pire comme du blasphéme ..

étant je pense,européen et attacher à nos principes,vous etes d'accort que le délit de blasphéme n'existe pas .

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je ne me rien sur le dos de la jeunesse,mais les reactions musulmane face aux blasphèmes est selon moi une raison de continuer à la critiquer jusqu'à qu'ils admettent qu'en europe,le blasphéme n'est pas interdit ,quand un musulman me dit " tu n'as pas le droit de " il me donne précisement une raison.

Pour la fatwa,je parle de rushdi,de redekker ,des caricaturistes et d'autres ... je le redit et sa c'est pour la fin de votre texte " provoquer " oui ,insulter non !!

provoquer les consciences pour que les musulmans comprenne que je suis libre de critiquer l'islam et que cela ne peut donc pas etre considérer de raciste ou de xénophobe ou que sais je encore mais considérer au pire comme du blasphéme ..

étant je pense,européen et attacher à nos principes,vous etes d'accort que le délit de blasphéme n'existe pas .

Je ne suis pas européen mais américain... et j'adhère au principe voulant que l'on se doit de respecter les convictions des autres et de ne pas les insulter sous couvert de la liberté d'expression.

Je ne considère nullement qu'une insulte est une critique contrairement à vous... et ce que Salman Rushdie a fait, tout comme les auteurs des caricatures sur Mahomet, était profondément insultant pour les musulmans.

Alors posez-vous la question, iriez-vous jusqu'à faire l'apologie de Hitler devant des juifs... iriez-vous ridiculiser Martin Luther-King devant des afro-américains... alors il n'est nullement question d'aller insulter Mahomet ou l'Islam sans penser blesser profondément les musulmans.

Il n'y avait là aucune critique digne de ce nom... seulement un désir de ridiculiser qu'un peu de décence et de retenu aurait dû empêché... tout comme le fait de faire l'apologie de Hitler ou même un simple salut hitlérien n'a pas sa place.

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Encéphale Membre 4 138 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
Posté(e)

Je ne considère nullement qu'une insulte est une critique contrairement à vous... et ce que Salman Rushdie a fait, tout comme les auteurs des caricatures sur Mahomet, était profondément insultant pour les musulmans.

(Quasiment) toute les caricatures sont insultantes pour certains, drole pour d'autres, vous rentrez la plus dans un débat sur les caricatures en général .

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chimeria Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Je ne suis pas européen mais américain... et j'adhère au principe voulant que l'on se doit de respecter les convictions des autres et de ne pas les insulter sous couvert de la liberté d'expression.

Je ne considère nullement qu'une insulte est une critique contrairement à vous... et ce que Salman Rushdie a fait, tout comme les auteurs des caricatures sur Mahomet, était profondément insultant pour les musulmans.

Alors posez-vous la question, iriez-vous jusqu'à faire l'apologie de Hitler devant des juifs... iriez-vous ridiculiser Martin Luther-King devant des afro-américains... alors il n'est nullement question d'aller insulter Mahomet ou l'Islam sans penser blesser profondément les musulmans.

Il n'y avait là aucune critique digne de ce nom... seulement un désir de ridiculiser qu'un peu de décence et de retenu aurait dû empêché... tout comme le fait de faire l'apologie de Hitler ou même un simple salut hitlérien n'a pas sa place.

L'insulte est pour celui qui la considère comme tel ,si les musulmans considère toute remarque,critique et j'en passe pour des insultes,dois je me taire pour ne pas les blessés ? je dit clairement que non..

je te donne un exemple concret,en inde,dernièrement,tu as un film boliwood qui est sortie,ce film ce nomme " AZZAN" "l'appel" ,les musulmans du pays ont fait tout une esclandre parce que ce mot à parait t'il une connotation religieuse ( azzan = adhan ,l'appel à la priere) ,ils parler "de blasphéme et d'insulte) ,et la sortie en salle à était reporter ,c'est très grave car chez nous aussi ,nous avons des exemples comme cela ,comme en espagne ,la boite de nuit " la mecqua " (la mecque) qui à vexer les musulmans ..

donc oui,qu'ils considèrent cela comme une insulte si sa les chantes ,moi je continuerai comme des millions de personne à braver cette mentalité jusqu'au jour ou ils comprendrons qu'un mot ou une phrase ici bas n'as pas la moindre importance en ce qui concerne,la foi .

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