Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Peu m'importe personnellement dans le fond ce que dit ce bouquin que je n'ai pas lu...

Je ne sais pas si je suis classée dans la "bobosphère" mais ce que j'ai dénoncé chez Trump, c'est ce qu'il a dit et fait  à la connaissance de tous car très revendiqués par le personnage lui-même.

Peut-être alors est-ce HS dans ce topic... mais peut-être pas. Parce que les actes et paroles très réelles de Trump sont si excessives -intempestives, unilatérales, etc..- qu'ils donnent crédit d'office -ou du moins très large intérêt populaire de toue évidence- à ce genre d'ouvrage. On récolte ce qu'on sème....

Le "personnage" Trump, par ses excés, ses maladresses, son impulsivité et son mépris de l'image obligée d' Homme d' Etat, prête le flanc à toutes les critiques et inquiétudes dans son propre pays autant qu'ailleurs.

Avec un peu de recul, je le considère toutefois comme un individu "entier" et, finalement... prévisible..., peu enclin aux manoeuvres obscures, aux complots de couloirs, aux tactiques à long terme d'un joueur d'échecs (comme Poutine...).

En fait, il semble vouloir "gérer" les US comme une entreprise, pour la simple raison qu'il ne sait pas faire autrement, au grand dam de l'establishment washingtonien qui le déteste ou s'arrache les cheveux.

Quelque part, je trouvais Bush jr., lorsqu'il montât consciemment sa fable des armes de destruction massive pour justifier son intervention en Irak, plus inquiétant.

Ce n'est que mon avis...

Le 7/1/2018 à 02:07, Foraveur a dit :

Cela dépend @DroitDeRéponse....à partir de combien de nations présentes vous considérez que l'Europe est impliquée....

A partir de combien de nations on considère que l'Asie est impliquée ?

Le 7/1/2018 à 09:16, DroitDeRéponse a dit :

Pour revenir à Trump certains y voient un retour à l’isolationnisme , ca ne me paraît pas si clair , votre avis ?

Comme nous vivons une période de communication ou l'on profère avec violence des concepts niais c'est logique que ce soit cette formulation qui ressorte.

De nos jours ne pas s'ouvrir de plus en plus est compris comme devenir plus autarcique que la Corée du nord. Alors que cette interprétation est de la merde dogmatique de fou furieux, c'est pourtant la seule qu'on soit libre d'exprimer.

L'autre problème des concepts géopolitiques actuels est qu'ils sont tabous et que toute pensée digne d'être lue est vouée à l'anéantissement par le tweet. Dans l'ensemble toute expression mesurée et saine est totalement interdite #facho #hitler. Et Trump joue le jeu.

Trump fait des choses qui tendent dans la direction du recentrage national, et l'isolationnisme est une doctrine antérieure fondée sur le centrage continental. Si on devait décrire la politique de Trump en 140 caractères en tenant compte du dogme parfait et divin, on dirait "Trump #hitler #facho isolationniste de merde #untrumpuneballe"

Et si ça sent un peu trop le désespoir pour être tout à fait juste, c'est pourtant à l'ordre du jour :

https://www.zerohedge.com/news/2018-01-03/deep-states-plan-c-murder-donald-trump

il y a 39 minutes, Roger_Lococo a dit :

A partir de combien de nations on considère que l'Asie est impliquée ?

il y a 39 minutes, Roger_Lococo a dit :

Comme nous vivons une période de communication ou l'on profère avec violence des concepts niais c'est logique que ce soit cette formulation qui ressorte.

De nos jours ne pas s'ouvrir de plus en plus est compris comme devenir plus autarcique que la Corée du nord. Alors que cette interprétation est de la merde dogmatique de fou furieux, c'est pourtant la seule qu'on soit libre d'exprimer.

L'autre problème des concepts géopolitiques actuels est qu'ils sont tabous et que toute pensée digne d'être lue est vouée à l'anéantissement par le tweet. Dans l'ensemble toute expression mesurée et saine est totalement interdite #facho #hitler. Et Trump joue le jeu.

Trump fait des choses qui tendent dans la direction du recentrage national, et l'isolationnisme est une doctrine antérieure fondée sur le centrage continental. Si on devait décrire la politique de Trump en 140 caractères en tenant compte du dogme parfait et divin, on dirait "Trump #hitler #facho isolationniste de merde #untrumpuneballe"

Et si ça sent un peu trop le désespoir pour être tout à fait juste, c'est pourtant à l'ordre du jour :

https://www.zerohedge.com/news/2018-01-03/deep-states-plan-c-murder-donald-trump

 

J’entends bien mais la tendance à l’isolationnisme pré ww2 ne me paraît pas si évident, d’où ma question à @Foraveur

C'est ce que j'ai dit : mauvaise utilisation du concept.

La perruque de Trump brûle 

L’incendie dans cette tour de 58 étages de la 5e Avenue, où résidait Donald Trump avant de devenir président des Etats-Unis et où vivent encore ses deux fils ainés, est survenu juste avant 07H00 locales (12H00 GMT), dans le système de chauffage et de ventilation situé sur le toit de ce gratte-ciel, a précisé Ken Reilly, le porte-parole.

http://www.sudinfo.be/2032093/article/2018-01-08/incendie-au-sommet-de-la-trump-tower-a-new-york-100-pompiers-deployes-sur-place

Il y a 2 heures, versys a dit :

Le "personnage" Trump, par ses excés, ses maladresses, son impulsivité et son mépris de l'image obligée d' Homme d' Etat, prête le flanc à toutes les critiques et inquiétudes dans son propre pays autant qu'ailleurs.

Avec un peu de recul, je le considère toutefois comme un individu "entier" et, finalement... prévisible..., peu enclin aux manoeuvres obscures, aux complots de couloirs, aux tactiques à long terme d'un joueur d'échecs (comme Poutine...).

En fait, il semble vouloir "gérer" les US comme une entreprise, pour la simple raison qu'il ne sait pas faire autrement, au grand dam de l'establishment washingtonien qui le déteste ou s'arrache les cheveux.

Quelque part, je trouvais Bush jr., lorsqu'il montât consciemment sa fable des armes de destruction massive pour justifier son intervention en Irak, plus inquiétant.

Ce n'est que mon avis...

Entier, peu enclin au complotisme et tactiques dans l'ombre, c'est certain.

Mais c'est pas pour autant qu'il n'y aurait aucun problème ; qui n'est pas tant la prévisibilité (je dirais plutôt l'impulsivité, d'ailleurs, pour Trump. Poutine aussi est très prévisible : bien peu de ses décisions surprennent les foules, en général... Prévisibilité et impulsivité, c'est pas pareil..) C'est le caractère judicieux, adapté, équilibré des actions - ou des contextes que creéront des paroles-  qui compte, et le pouvoir de les mettre en oeuvre à sa guise.

Par exemple, décréter aux princes Saoudiens que LE terroriste c'est l'Iran, The ennemi commun auteur de tous les dangers et troubles du Moyen-Orient à impérativement soumettre : osef qu'il ai réfléchi 6 mois ou 5 mn : c'est une connerie sans nom de pareilles déclarations, surtout appuyés par tous ses actes  (ce qui est le cas). Un exemple, mais tant d' autres (et pas anodins..) sont à l'avenant.  Une pareille incapacité à mesurer les conséquences de ses actes, par incapacité totale d'analyse globale minima est qq chose à mes yeux  de 100% rédhibitoire pour l'exercice d'un mandat d'une importance pareille - un non-professionnalisme ahurisssant, d'une incompétence absolue.

Ce n'est pas de l'anti-Trump pour le plaisir de l'anti-Trump : quiconque ferait pareil je le jugerais tout pareil.

Ensuite, un Etat ce n'est pas une entreprise, encore moins dans les relations internationales,: le monde n'est pas juste un marché à conquérir ni un terrain de chasse pour PDG qui veut tout rafler à son profit. Ce n'est simplement PAS POSSIBLE de considérer les choses ainsi, car ce n'est en rien la réalité et jamais ça ne marchera, autant de paquets de dollars le prétendu PDG aura. Car contrairement à ce qu'il croirait, tout le monde ne s'achète pas comme ça ni se laisse faire comme ça - il y a belle lurette que la planète serait des plus différente, si c'était aussi simple.

Bush était un vrai simplet criminel obnubilé par une revanche perso ; mais c'est pas parce que Bush était ainsi que par comparaison, on doit dresser des lauriers à tous ceux qui seraient un peu moins désastreux.

Le 06/01/2018 à 22:20, 'moiselle jeanne a dit :

Ah bon !?

C'est quoi, en moins, SVP ?

Il y a au moins autant de forces armées (agissantes) qu'avant son investiture aux mêmes endroits, et même davantage -(toute la flotte en mer de Chine) Plus toute la sauce qu'il fait monter là où c'était pas le cas (Corée, Iran, Israel...)

 

Ah vous voulez dire qu'il réagit enfin de la bonne manière en Corée, Israël, avec la Chine, ou le Pakistan : totalement d'accord avec vous mais vous oubliez aussi la Syrie ou il est bien meilleur qu'obama ou ce qu'aurait fait Clinton.

Comme quoi l'objectivité honnête à gauche ça peut exister.

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

La perruque de Trump brûle 

@DroitDeRéponse....je vais répondre à tout mais juste à cela puisque vous avez posé la question à deux reprises." J’entends bien mais la tendance à l’isolationnisme pré ww2 ne me paraît pas si évident, d’où ma question à @Foraveur "......

Peu importe de quelles cendres du passé sort l'isolationnisme...la doctrine actuelle est "America first"...c'est ce que la majorité des gens attend de lui ...et j'espère sincèrement qu'il reussira...et cela ne passe pas forcément par un isolationnisme à outrance...

@chanou 34....oui mais c'est cela la liberté individuelle....choisir son propre chemin....

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Une pareille incapacité à mesurer les conséquences de ses actes, par incapacité totale d'analyse globale minima est qq chose à mes yeux  de 100% rédhibitoire pour l'exercice d'un mandat d'une importance pareille - un non-professionnalisme ahurisssant, d'une incompétence absolue.

On peut dire ça...

Souhaitons que, pour les 3 ans de mandat qui restent, les conseillers de la Maison Blanche parviendront à limiter la casse.

J'aimerais pas être à leur place...

Prochainement dans les salles: "VERY BAD TRUMP"... 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/01/07/steve-bannon-s-excuse-apres-avoir-accuse-de-trahison-le-fils-de-donald-trump_5238599_3222.html

Donald Trump a publié un livre (qui n'est pas un ramassis de ragots comme Fire-and-fury ), ce livre là,  “Stratégie de la sécurité nationale des Etats-Unis” devrait nous intéresser davantage ... 

On peut y lire le concept fondamental de la politique des USA “mettre l’Amérique au premier rang pour qu’elle soit sûre, prospère et libre”, il faut avoir “la force et la volonté d’exercer le leadership USA dans le monde”. Ce même concept qu’avait exprimé l’administration Obama (tout comme les précédentes) : “Pour garantir la sécurité de son peuple, l’Amérique doit diriger depuis une position de force”.

Trump est  explicite : “La Chine et la Russie défient la puissance, l’influence et les intérêts de l’Amérique, en tentant d’éroder sa sécurité et sa prospérité”.  En effet, celles-ci sont en train d’adopter des mesures pour réduire la prédominance du dollar qui permet aux USA de maintenir un rôle dominant, en imprimant des dollars dont la valeur se fonde non pas sur la réelle capacité économique étasunienne mais sur le fait qu’ils sont utilisés comme devise mondiale.

“Chine et Russie - souligne le document stratégique - veulent former un monde antithétique aux valeurs et aux intérêts USA. La Chine cherche à prendre la place des Etats-Unis dans la région du Pacifique, en répandant son modèle d’économie sous direction étatique. La Russie essaie de ré-acquérir son statut de grande puissance et d’établir des sphères d’influence près de ses frontières. Son objectif est d’affaiblir l’influence étasunienne dans le monde et de nous diviser de nos alliés et partenaires”.

Suit une véritable déclaration de guerre : “Nous nous battrons avec tous les outils de notre puissance nationale pour assurer que les régions du monde ne soient pas dominées par une seule puissance”, c’est-à-dire pour faire en sorte qu’elles soient toutes dominées par les Etats-Unis.

Parmi “tous les outils “ est compris évidemment le militaire, où les USA sont en position supérieure. Comme soulignait le document stratégique de l’administration Obama, “nous possédons une force militaire dont la puissance, la technologie et la portée géostratégique n’a pas d’égal dans l’histoire de l’humanité ; nous avons l’Otan, la plus forte alliance du monde”.

https://m.20minutes.fr/amp/a/2676555

En effet, selon les spécialistes, il y a peu de chance qu'il soit destitué.

et dire que nous allons encore l'avoir pendant 4 ans... car je ne me fais aucune illusion... quelqu'un, ici, en aurait?