Les chauffards des neiges ?

il y a 24 minutes, titenath a dit :

Les pneus hiver ne sont pas adaptés pour les températures élevées.

"sur une route mouillée avec une température entre 11°C et 26°C, un freinage de 80km/h à 0km/h sera plus court de 4m avec des pneus été qu’avec des pneus hiver. "

Sur route sèche, un freinage à 50km/h dans les mêmes conditions de température sera plus court d’1m50 avec des pneus été qu’avec des pneus hiver.
Tests réalisés par TÜV SÜD en 2013 avec des pneus 205/55 16 H."

T'es vraiment sûr de vouloir mettre de pneus hiver toute l'année ?!?!

J'aime bien ces stats qui viennent d'on ne sait où !

La qualité des gommes, la manière de dessiner la sculpture d'une pneu, change d'un modèle à un autre dans la même marque, alors d'une marque à l'autre !

Je roule en pneu d'hiver toute l'année et c'est du bon, ça va super bien et bien mieux que ces pneus d'été premier prix !

Les pneus toutes saisons, ça c'est de la merde !

Il y a 15 heures, pep-psy a dit :

J'aime bien ces stats qui viennent d'on ne sait où !

La qualité des gommes, la manière de dessiner la sculpture d'une pneu, change d'un modèle à un autre dans la même marque, alors d'une marque à l'autre !

Je roule en pneu d'hiver toute l'année et c'est du bon, ça va super bien et bien mieux que ces pneus d'été premier prix !

Les pneus toutes saisons, ça c'est de la merde !

Ça vient de Michelin. Mais c'était sans compter ton savoir à ce sujet. D'ailleurs, si des pneus étaient beaucoup plus safe pour tous les automobilistes, pourquoi ne seraient ils pas mis d'origine ?

Je serais toi, je porterai plainte auprès des constructeurs automobiles et de l'état pour mise en danger volontaire des automobilistes et cela en relatant ta grande expérience de conducteur chevronné

Et je n'ai jamais parlé de pneus "toute saison", mais de pneus été et pneus hiver... 

"Un pneu hiver est fabriqué avec des gommes dites « thermogommes ». Celles-ci conservent toute leur élasticité lorsque la température descend au-dessous de 7 °C. En revanche, leur caoutchouc n’est pas conçu pour des températures élevées.

Des tests ont permis d’établir que la distance de freinage était très supérieure à celle des pneus été. Si vous souhaitez conduire avec vos pneus hiver en été, il conviendra de réduire votre vitesse pour garantir votre sécurité et celles des autres usagers. "

Ça, ça vient de Norauto, je peux t'en sortir à la pelle, des articles. Tu veux que je te trouve tous les sites qui en parlent ?

Ah et pour ton info, l'Italie a interdit de circuler avec des pneus hiver (loi de 2014) de la mi-mai à la mi-octobre. Mais ils ont dû oublier de te consulter eux aussi

La Suisse recommande les pneus hiver d'octobre à avril, il me semble.Mais j'ai du mal à comprendre qu'on aille en montagne sans être équipée de pneus neige. On a les moyens d'aller au ski, mais pas celui de s'équiper en pneus neige, ou autre équipement spéciaux ?

En plus de cela, les voitures non équipées empêche très souvent le travail des dénneigeuses. C'est comme cela qu'il y a quelques années, des gens sont resté bloqués sur l'autoroute entre Lyon et Grenoble toute une nuit.

Je me demande si il faudrait pas obliger les pneus neige, ou d'avoir un équipement dans les régions montagneuses, mais d'un autre côté on ne peut pas contrôler. La location de pneus hiver se fait de plus en plus d'ailleurs. Et quel idée de garder des pneus hiver en été

à la base il faudrait surtout que les pouvoirs publics fassent leur boulot et assurent des routes praticables en toutes saisons !

Alors c'est trop facile d'un côté de demander aux gens d'avoir des pneus neiges et de l'autre d'économiser sur l'entretien des routes.

Sinon, Tit, tu sais que le caoutchouc n'est pas utilisé que pour les pneus ? Tu penses que les durites, les joints, etc... Existeraient en 2 versions, la version chaleur et la version froid ?

Non, la caoutchouc doit être opérationnel par -40 à +100 voir même 200° !!!

Les gommes de pneus sont faites par des mélanges, donc on sait très bien ajouter ce qu'il faut pour avoir des pneus performants !

N'oublies pas que ces mêmes fabricants, fabriquent pour les régions désertiques à + de 50° et des régions extrêmement froides à -50° !!!

Et nous, on nous sert qu'en dessous de 7° on devrait avoir des pneus neige !

Tout cela est encore de l'intox pour vendre, mieux vaut que les gens aient 2 trains de pneus qu'un seul, non ?

C'est aussi adhérant que de dire qu'il faut mettre les meilleurs pneus à l'arrière !

Car il est bien entendu, bien plus simple et logique d'avoir les bons pneus à l'avant, car en cas de glisse, on part en survirage et il est bien plus facile de contrôler un survirage qu'un sous-virage ! (partir tout droit dans un virage)

Bref, on nous manipule sans aucune difficulté, la seule manière de résister c'est de faire, soi-même, des expériences !

il y a 29 minutes, pep-psy a dit :

à la base il faudrait surtout que les pouvoirs publics fassent leur boulot et assurent des routes praticables en toutes saisons !

 

Ca devient impraticable parce que des véhicules sont accidentés ou mal équipés, parce-qu'il y a un flot énorme de véhicules à certaines périodes. Ici tout est largement anticipé. Bien avant qu'il neige les saleuses sillonnent déjà le territoire et en priorité l'autoroute. Seulement quand il y a des idiots qui sont coincés les véhicules de déneigement sont coincés aussi, et pendant ce temps-là, la neige s'accumule.

Il y a quelques temps l'entrée de l'autoroute a été bloquée et un bouchon s'est formé, assez long pour paralyser tous les accès à la ville. Pourquoi l'autoroute était-elle bloquée ? Parce-qu'un camion ne parvenait pas à monter et planté là, il a bloqué tout le monde. Il a fallu que la gendarmerie vienne et dégage l'accès jusqu'au camion, ça a duré une heure avant qu'une dépanneuse grue puisse accéder au camion et le dégager de là. 

Il y a deux semaines je me suis retrouvée bloquée à quelques 50 m de chez moi par le camion poubelle qui n'arrivait pas à monter (j'ai même failli me l'prendre dans la poire j'ai eu bien les j'tons). Il a fallu que tout le monde recule pour que le camion puisse se laisser descendre jusqu'à être sur du plat et pouvoir prendre son élan pour monter jusqu'en haut. La lame était passée et tout le monde montait.. sauf le camion poubelle qui lui, doit s'arrêter toutes les deux secondes, et en pleine côte, bah ça peut pas faire, il ne repart pas. Pire, il glisse et descend sans pouvoir rien faire.

Là ce n'est pas la faute de la DDE mais bien de la com com qui aurait du tout simplement annuler le ramassage.

il y a 58 minutes, pep-psy a dit :

à la base il faudrait surtout que les pouvoirs publics fassent leur boulot et assurent des routes praticables en toutes saisons !

Alors c'est trop facile d'un côté de demander aux gens d'avoir des pneus neiges et de l'autre d'économiser sur l'entretien des routes.

Sinon, Tit, tu sais que le caoutchouc n'est pas utilisé que pour les pneus ? Tu penses que les durites, les joints, etc... Existeraient en 2 versions, la version chaleur et la version froid ?

Non, la caoutchouc doit être opérationnel par -40 à +100 voir même 200° !!!

Les gommes de pneus sont faites par des mélanges, donc on sait très bien ajouter ce qu'il faut pour avoir des pneus performants !

N'oublies pas que ces mêmes fabricants, fabriquent pour les régions désertiques à + de 50° et des régions extrêmement froides à -50° !!!

Et nous, on nous sert qu'en dessous de 7° on devrait avoir des pneus neige !

Tout cela est encore de l'intox pour vendre, mieux vaut que les gens aient 2 trains de pneus qu'un seul, non ?

C'est aussi adhérant que de dire qu'il faut mettre les meilleurs pneus à l'arrière !

Car il est bien entendu, bien plus simple et logique d'avoir les bons pneus à l'avant, car en cas de glisse, on part en survirage et il est bien plus facile de contrôler un survirage qu'un sous-virage ! (partir tout droit dans un virage)

Bref, on nous manipule sans aucune difficulté, la seule manière de résister c'est de faire, soi-même, des expériences !

Mais comment tu peux écrire de telles énormités ?

Je vais essayer de t'expliquer les choses simplement, en espérant que tu arrives à comprendre quelque chose.

La différence d'un pneu neige et d'un pneu été se traduit par 2 choses. La première la qualité du caoutchouc, et la 2ème, les rainures (tu sais, ce sont les petit dessins que l'on voit sur les pneus).

L'intérêt de mettre des pneus neige, c'est qu'ils vont permettre une meilleure évacuation de la "neige, eau, boue", parce qu'il y a plus de rainures et qu'elles sont plus larges. Cela permet une meilleure adhérence et réduit les risques d'aquaplaning. A partir de là, on choisit de mettre une gomme plus souple pour une meilleure tenue de route (et donc une gomme qui est plus apte à résister aux grands froids).

Pourquoi ce pneu ne fonctionne pas l'été ? Parce que la largeur des rainures et leur quantité est autant d'adhérence de perdue sur une route sèche. Tu regardes un peu la F1 ? pourquoi a ton avis, sur circuit sec les mecs roulent en pneus slick et pourquoi ils changent de pneus dès que la route est mouillée. Parce que sur les uns les pneus sont entièrement lisses (donc meilleure adhérence) et les autres sont rainurés pour permettre l'évacuation de l'eau.

Le caoutchouc employé pour l'hiver est un caoutchouc plus souple qui se désagrège dès que la température est trop élevée. D'ailleurs si tu roules en pneu hiver toute l'année, soit tu n'as pas de fortes chaleurs, soit tu roules peu, soit tu changes tes pneus tout le temps. En revanche, le caoutchouc du pneu été et les rainures associées sont largement suffisants pour circuler à 3° ou 5° tant qu'il n'y a pas de neige sur les routes.

il y a une heure, January a dit :

Ca devient impraticable parce que des véhicules sont accidentés ou mal équipés, parce-qu'il y a un flot énorme de véhicules à certaines périodes. Ici tout est largement anticipé. Bien avant qu'il neige les saleuses sillonnent déjà le territoire et en priorité l'autoroute. Seulement quand il y a des idiots qui sont coincés les véhicules de déneigement sont coincés aussi, et pendant ce temps-là, la neige s'accumule.

Il y a quelques temps l'entrée de l'autoroute a été bloquée et un bouchon s'est formé, assez long pour paralyser tous les accès à la ville. Pourquoi l'autoroute était-elle bloquée ? Parce-qu'un camion ne parvenait pas à monter et planté là, il a bloqué tout le monde. Il a fallu que la gendarmerie vienne et dégage l'accès jusqu'au camion, ça a duré une heure avant qu'une dépanneuse grue puisse accéder au camion et le dégager de là. 

Il y a deux semaines je me suis retrouvée bloquée à quelques 50 m de chez moi par le camion poubelle qui n'arrivait pas à monter (j'ai même failli me l'prendre dans la poire j'ai eu bien les j'tons). Il a fallu que tout le monde recule pour que le camion puisse se laisser descendre jusqu'à être sur du plat et pouvoir prendre son élan pour monter jusqu'en haut. La lame était passée et tout le monde montait.. sauf le camion poubelle qui lui, doit s'arrêter toutes les deux secondes, et en pleine côte, bah ça peut pas faire, il ne repart pas. Pire, il glisse et descend sans pouvoir rien faire.

Là ce n'est pas la faute de la DDE mais bien de la com com qui aurait du tout simplement annuler le ramassage.

Il faut oser développer de nouvelles machines, de manière à intervenir plus rapidement et plus efficacement sur les autoroutes par exemple !

Tu sais des machines et véhicules spéciaux comme on en a développé, par exemple, pour les aéroports !

Des machines qui peuvent rapidement soulever un véhicule pour l'emporter ailleurs, des systèmes pour prendre des photos en 360° d'un accident pour pouvoir l'analyser plus en détail, ailleurs, afin de dégager les routes le plus rapidement possible !

Là, c'est chaque fois le foutoir total, 1 heures pour 2 abrutis qui se sont rentrés dedans, ça ne peut plus continuer !

il y a une heure, titenath a dit :

Mais comment tu peux écrire de telles énormités ?

Je vais essayer de t'expliquer les choses simplement, en espérant que tu arrives à comprendre quelque chose.

La différence d'un pneu neige et d'un pneu été se traduit par 2 choses. La première la qualité du caoutchouc, et la 2ème, les rainures (tu sais, ce sont les petit dessins que l'on voit sur les pneus).

L'intérêt de mettre des pneus neige, c'est qu'ils vont permettre une meilleure évacuation de la "neige, eau, boue", parce qu'il y a plus de rainures et qu'elles sont plus larges. Cela permet une meilleure adhérence et réduit les risques d'aquaplaning. A partir de là, on choisit de mettre une gomme plus souple pour une meilleure tenue de route (et donc une gomme qui est plus apte à résister aux grands froids).

Pourquoi ce pneu ne fonctionne pas l'été ? Parce que la largeur des rainures et leur quantité est autant d'adhérence de perdue sur une route sèche. Tu regardes un peu la F1 ? pourquoi a ton avis, sur circuit sec les mecs roulent en pneus slick et pourquoi ils changent de pneus dès que la route est mouillée. Parce que sur les uns les pneus sont entièrement lisses (donc meilleure adhérence) et les autres sont rainurés pour permettre l'évacuation de l'eau.

Le caoutchouc employé pour l'hiver est un caoutchouc plus souple qui se désagrège dès que la température est trop élevée. D'ailleurs si tu roules en pneu hiver toute l'année, soit tu n'as pas de fortes chaleurs, soit tu roules peu, soit tu changes tes pneus tout le temps. En revanche, le caoutchouc du pneu été et les rainures associées sont largement suffisants pour circuler à 3° ou 5° tant qu'il n'y a pas de neige sur les routes.

J'ai débuté mes connaissances en pneumatique depuis presque 30ans... Alors tu es gentille, ne fait pas des généralités !

Oui il y a des lamelles sur les pneus d'hiver, mais la gomme de ces pneus est très proche d'une pneu hyper sport, ce sont des pneus qui adhèrent fort à la route mais qui s'usent hyper vite !

Oui les lamelles n'offrent pas une adhérence de pneu slick, mais combien d'auto aurait besoin de rouler avec une telle adhérence ?

Non un pneu d'hiver n'est pas bon sous la pluie, ils ont tendance à tirer tout droit !

Non on peut parfaitement rouler avec des pneus d'été à -5° et plus, parce que la route est aussi sèche qu'elle ne le serait l'été !

Ce qui compte c'est la température du pneu, plus il est chaud plus il est accrocheur, plus il est froid, plus il est dur, formant une sorte de peau qui l'empêche d'adhérer !

C'est un savant mélange que de trouver un pneu qui adhérent à une route mouillée, il lui faut donc arriver à monter en température malgré le refroidissement dû à l'eau, tout en ayant de quoi évacuer suffisamment d'eau pour ne pas se soulever !

Tout est un savant calcul pour que le pneu ait assez d'appui pour garder contact avec le sol, voilà pourquoi les camions assèchent la route !

Tu as déjà vu des pneus d'hiver pour moto ?

Tu as déjà vu des pneus d'hiver pour camion ?

Les automobilistes sont des crétins à qui il est facile de vendre n'importe quoi au nom de la sécurité !

Comme dire de mettre des pneus d'hiver plus étroit pour mieux accrocher ! MORT DE RIRE !

Ceci est valable pour les pneus cloutés et non les pneus neige !

Bref, depuis le temps que j'entends des conneries et que j'ai testé un peu tout et n'importe quoi, j'arrive à faire la différence entre ce qui est vrai et ce qui est faux.

Donc, il existe des pneus d'hiver tout à fait utilisable en été et qui font tout autant de km que des pneus d'été de bonne qualité !

Il existe des pneus de route qui sont à gomme dur, qui peuvent durer très longtemps en kilomètre, mais qui ne seront pas à la hauteur lors d'un freinage appuyé !

Il existe des pneus de route qui sont à gomme très tendre, qui permettront de freiner très court, mais leur longévité est divisée par 4 !

il existe des pneus dit de neige, mais qui sont plus près des pneus de route mais avec une sculpture neige qui seront peu efficaces à cause de la gomme ne permettant pas aux lamelles de faire leur travail par manque de souplesse.

Il existe des pneus neige qui sont extrêmement efficace, mais qui là aussi, ne vont pas durer très longtemps, ils sont vraiment fait pour évoluer dans la neige, le bitume les usant bien trop rapidement, pneus destinés aux pays à grand froid où on ne déneige pas les routes, Canada du nord, Sibérie, etc...

Les pneus clous, oui, ça existe, mais c'est une hérésie de les utiliser sur le bitume, là aussi, ça devrait être réservé à des chemins non déneigés.

Bref, trouver le bon pneu n'est pas simple, le reconnaître demande de l'expérience, l'utilisation demande un suivi et un gonflage adapté.

Bonne route !

En 48 heures il est tombé deux mètres de neige, tu fais quoi ? Bah désolée.. Mais là tu fais ce que tu peux, et forcément c'est long. Ils sont déjà bien gentils de s'occuper du déneigement des routes pour que les gens puissent monter aux stations, avant de débloquer des villages qui sont complètement coupés du monde non ?

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/des-murs-de-neige-des-habitants-confines-la-savoie-face-a-un-enneigement-exceptionnel-1021291.html

il y a 3 minutes, January a dit :

En 48 heures il est tombé deux mètres de neige, tu fais quoi ? Bah désolée.. Mais là tu fais ce que tu peux, et forcément c'est long. Ils sont déjà bien gentils de s'occuper du déneigement des routes pour que les gens puissent monter aux stations, avant de débloquer des villages qui sont complètement coupés du monde non ?

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/des-murs-de-neige-des-habitants-confines-la-savoie-face-a-un-enneigement-exceptionnel-1021291.html

 

En même temps, ce n'est pas vraiment le moment d'aller en station, ni de skier !

C'est leur gagne pain, à eux de s'équiper !

Il y a des stations où des cars étrangers non équipés de pneus neige, vont.

Certaines stations sont équipées de matos incroyable et sont capables de déneiger en toute circonstance, d'autres sont dépassées dès que la neige s'annonce !

C'est ainsi.

Bonneval sur Arc est bien équipé, ils ont l'habitude d'avoir un enneigement très fort.

Là le problème, outre la quantité de neige tombée, n'est pas le déneigement, mais les avalanches, raison pour laquelle ils ont fermé la route entre Lanslevillard et Bonneval.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Bonneval sur Arc est bien équipé, ils ont l'habitude d'avoir un enneigement très fort.

Là le problème, outre la quantité de neige tombée, n'est pas le déneigement, mais les avalanches, raison pour laquelle ils ont fermé la route entre Lanslevillard et Bonneval.

C'est clair qu'il ne faut pas faire n'importe quoi... Il vaut mieux attendre que la pluie réduise l'épaisseur de la neige plutôt que de faire péter les avalanches et risquer des dégâts inutiles.