Un sapin de Noël en hommage à la petite Maëlys incendié

il y a 3 minutes, Henri a dit :

Ce rite est nécessaire, jamais ridicule. Il répond à un besoin profond. Ce qui est ridicule, c'est de s'en moquer d'un côté et de le défendre d'un autre. Ma provocation est bête et méchante, je l'admets volontiers. Comme c'est bête et méchant de se moquer des superstitions...

C'est bien le problème de la bêtise : on ne voit que celle des autres.

Sinon les médias s'arangent à leur sauce : hier on parlait de bougies sous le sapin. Si vraiment c'est un acte de vandalisme, pourquoi ce sapin? 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Votre démarche est cependant iconoclaste . Le rite aurait voulu que vous présentiez l’obole de votre indignation et non de porter le scandale .

Honte à moi de n'être pas idolâtre... 

il y a 26 minutes, Henri a dit :

Ce rite est nécessaire, jamais ridicule.

Le fou rire est parfois impromptu .

Citation

Il répond à un besoin profond. Ce qui est ridicule, c'est de s'en moquer d'un côté et de le défendre d'un autre. Ma provocation est bête et méchante, je l'admets volontiers. Comme c'est bête et méchant de se moquer des superstitions...

J’avais bien compris , mais oser cette dénonciation dans un moment de communion 2.0 alors qu’il est question du tabou des tabous peut vous valoir la réprobation de la communauté bien plus que lors de votre dernière tentative sur le topic CH . 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Je te trouve un peu dur.

Je le suis. Mais encore une fois, c'est de la pure provocation...

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Bien sûr que c'était avant tout symbolique pour la mémoire d'une petite fille en période de Noël. Brûler ce sapin (même si je suis d'accord avec toi qu'un sapin dans l'absolu tout le monde s'en tamponne le coquillard), c'est quand même choquant.

Je suis d'accord. Ce qui m'interpelle, c'est que quelqu'un qui méprise la superstition en soit choqué, d'où ma provocation... 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Je ne pense pas que quiconque s'insurge pour le végétal. Un peu comme si tu disais que profaner une pierre tombale, ce n'est ni plus ni moins qu'abîmer un caillou. C'est toujours le côté symbolique de la chose qui prend le pas sur le reste. Et pour le coup, le symbole est fort.

Je ne suis pas très superstitieux, donc pour moi, un caillou est un caillou, un sapin est un sapin. mais je comprends la démarche, puisque chacun l'est à des degrés divers, la superstition répondant à un besoin profond...

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Dans une moindre mesure, mais j'avais trouvé ça choquant aussi, il y a quelques années, je me promenais dans paris, à hauteur du tunnel du pont de l'Alma le 31/08, jour de l'anniversaire de la mort de Lady Di. Beaucoup de personnes étaient venues déposer des bouquets de fleurs au pied de la flamme de la Liberté en mémoire à la princesse disparue. J'ai vu une dame d'un certain âge s'approcher de ladite flamme, regarder les bouquets, en prendre un et se tirer avec. Elle a fait son marché gratos. Alors y'a pas de profanation, y'a pas de dégradation, mais une fois de plus un symbole. Venir piquer des fleurs qui ont été déposées à la mémoire de quelqu'un, ça ne se fait pas. Et peu importe qu'on apprécie la personne  ou pas, qu'on trouve ça ridicule ou pas, c'est une question de respect.

Je comprends, même si je ne partage pas ton point de vue...

il y a 19 minutes, titenath a dit :

Je te trouve un peu dur.

Bien sûr que c'était avant tout symbolique pour la mémoire d'une petite fille en période de Noël. Brûler ce sapin (même si je suis d'accord avec toi qu'un sapin dans l'absolu tout le monde s'en tamponne le coquillard), c'est quand même choquant.

Je ne pense pas que quiconque s'insurge pour le végétal. Un peu comme si tu disais que profaner une pierre tombale, ce n'est ni plus ni moins qu'abîmer un caillou. C'est toujours le côté symbolique de la chose qui prend le pas sur le reste. Et pour le coup, le symbole est fort.

Dans une moindre mesure, mais j'avais trouvé ça choquant aussi, il y a quelques années, je me promenais dans paris, à hauteur du tunnel du pont de l'Alma le 31/08, jour de l'anniversaire de la mort de Lady Di. Beaucoup de personnes étaient venues déposer des bouquets de fleurs au pied de la flamme de la Liberté en mémoire à la princesse disparue. J'ai vu une dame d'un certain âge s'approcher de ladite flamme, regarder les bouquets, en prendre un et se tirer avec. Elle a fait son marché gratos. Alors y'a pas de profanation, y'a pas de dégradation, mais une fois de plus un symbole. Venir piquer des fleurs qui ont été déposées à la mémoire de quelqu'un, ça ne se fait pas. Et peu importe qu'on apprécie la personne  ou pas, qu'on trouve ça ridicule ou pas, c'est une question de respect.

Je crois que le propos de @Henri est que le respect est du , qu’il soit profane ou non . Il s’agit d’un rite, irrationnel, et ne pas le respecter est perçu comme une souillure intolérable , un blasphème qui s’il n’est pas respecté vous vaut très vite l’opprobre des tolérants rationnels . La démarche est dérangeante j’en conviens mais instructive et pourrait après tout être pour certains salvatrice.

il y a 22 minutes, Henri a dit :

Honte à moi de n'être pas idolâtre... 

C’est le problème avec les non bigots comme vous qui ne savent pas percevoir qu’un bout de bois est parfois habité . Les profanateurs auront profité qu’il était sur la voie publique . Existe t’il une loi qui permettra de les punir ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fou rire est parfois impromptu .

C'est vrai...

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’avais bien compris , mais oser cette dénonciation dans un moment de communion 2.0 alors qu’il est question du tabou des tabou peut vous valoir la réprobation de la communauté bien plus que lors de votre dernière tentative sur le topic CH . 

J'entends bien, et c'est tout à l'honneur de la communauté de s'indigner du sort de cet humble sapin, pauvre martyr innocent victime de la superstition imbécile...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est le problème avec les non bigots comme vous qui ne savent pas percevoir qu’un bout de bois est parfois habité .

Je perçois, mon père, je perçois. Notre Seigneur lui-même n'a t-il pas brièvement habité un bout de bois..? (je sais pas si elle va être bien perçue celle-là)

Il n'est pas plus ridicule de se recueillir devant un simple sapin que devant une simple croix. La symbolique est la même, on se souvient et on honore la mémoire d'un être disparu. L'un et l'autre sont tout autant respectables...

Citation

. L'un et l'autre sont tout autant respectables...

Si j’ai tout suivi Noël ajouterait à la symbolique, le sapin est alors plus respectable . Peut être aurons nous quelques libres penseurs pour nous rappeler qu’un mort est un mort et que c’est là affaire d’intimité . Peut être même auront nous les stats des morts sur la route .

Pour ma part le sapin n’etait Pas un sapin , Henri votre Bible gotliebienne est à contextualiser je crois .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si j’ai tout suivi Noël ajouterait à la symbolique, le sapin est alors plus respectable . Peut être aurons nous quelques libre penseurs pour nous rappeler qu’un mort est un mort et que c’est là affaire d’intimité .

Du tout. Je dis que se servir d'un sapin pour symboliser est tout aussi respectable que de se servir d'une croix, et qu'il faut donc respecter l'un et l'autre...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour ma part le sapin n’etait Pas un sapin , Henri votre Bible gotliebienne est à contextualiser je crois .

Pour ma part, un sapin est un sapin, mais je comprends qu'on y mette un symbole de communion, de partage. Le contexte est là. Nous sommes dans le symbolisme le plus pur, le plus nécessaire. Je le reconnais volontiers. Reste à d'autres de le reconnaître non seulement dans ce cas là, mais dans d'autres, où le contexte est le même : un objet symbolise la communion de la douleur et de l'espoir. Superstition sublime, qui est une des plus belles manifestation de notre humanité, quand la raison, érigée en maitresse du monde, s'incline et s'avoue impuissante...

Dans le contexte, justement, la provocation est-elle la meilleure façon de faire passer ce que tu veux dire ?

il y a 12 minutes, Henri a dit :

Du tout

Je ne pensais pas à vous , votre expertise en statistique des morts sur la route ou en mortalité au Zambèse n’a jamais été mise en avant . 

il y a 22 minutes, Henri a dit :

Du tout. Je dis que se servir d'un sapin pour symboliser est tout aussi respectable que de se servir d'une croix, et qu'il faut donc respecter l'un et l'autre...

Pour ma part, un sapin est un sapin, mais je comprends qu'on y mette un symbole de communion, de partage. Le contexte est là. Nous sommes dans le symbolisme le plus pur, le plus nécessaire. Je le reconnais volontiers. Reste à d'autres de le reconnaître non seulement dans ce cas là, mais dans d'autres, où le contexte est le même : un objet symbolise la communion de la douleur et de l'espoir. Superstition sublime, qui est une des plus belles manifestation de notre humanité, quand la raison, érigée en maitresse du monde, s'incline et s'avoue impuissante...

Tu es un peu compliqué, là. 

Si vraiment c'est un acte de vandalisme, il s'agit de profanation qui rajoute à la douleur de parents déjà bien meurtris. Je sais que tu le sais et j'ai compris ce que tu dénonces ou exprimes, mais là il n'y a pas besoin d'être superstitieux pour s'en indigner.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pensais pas à vous , votre expertise en statistique des morts sur la route ou en mortalité au Zambèse n’a jamais été mise en avant . 

Et pour cause... 

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Dans le contexte, justement, la provocation est-elle la meilleure façon de faire passer ce que tu veux dire ?

Excellente question. On y a déjà répondu, et la réponse est "je suis Charlie"...

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu es un peu compliqué, là. 

Si vraiment c'est un acte de vandalisme, il s'ait de profanation qui rajoute à la douleur de parents déjà bien meurtris. Je sais que tu le sais et j'ai compris ce que tu dénonces ou exprimes, mais là il n'y a pas besoin d'être superstitieux. 

On l'est si on est humain... 

Je crois que notre @Henri sera le dernier parmi tous les membres de ce forum à approuver la destruction du sapin de Maëlys ; je suis convaincu qu'il la condamne sincèrement.

Il avoue qu'il fait de la pure provocation, et je perçois très bien où il veut en venir, même si je doute que sa démarche soit psychologiquement adroite (je pense qu'il s'en fout).

Ci-dessous l'intervention d'un iconoclaste d'un tout autre genre, tirée d'un débat en cours sur le forum Religion et Culte. Elle commente le vandalisme commis contre une crèche de Noël située au Vatican. Imaginons un instant qu'elle vise les vandales du sapin de Maëlys :

Il y a 2 heures, NeeD a dit :

Honnêtement j'approuve totalement leur démarche, on devrait infliger la même chose pour toutes les crèches de France. Reconnaissez que foutre le bordel dans toute cette niaiserie spirituelle à la con en shootant ces décors kitsch, de mauvais goût et en carton-pâte, c'est terriblement tentant. Avouez-le, à moins que vous ayez totalement perdu votre âme d'enfant destructeur (si c'est le cas je vous plains).

Il faut reconnaître que jusqu'ici deux intervenants ont réagi avec un émoticône consterné, mais c'est peu. Qui s'apitoie sur l'équipe des personnes qui ont monté la crèche ? Qui sur ceux qui la contemplaient avec nostalgie, plaisir ou bonne foi ?

Bien sûr, on pourrait objecter (je l'ai fait plus haut) qu'il n'est pas délicat de “profiter” de l'affaire du sapin de Maëlys pour s'attaquer à ceux qui dénoncent les superstitions, puis aussitôt en défendent ou respectent certaines. Je suis d'accord.

Mais ai-je lu, dans la discussion où est intervenu NeeD, des protestations véhémentes contre les “charognes” de la crèche vandalisée ? Et contre ceux qui prennent leur défense ?

il y a 44 minutes, Henri a dit :

Excellente question. On y a déjà répondu, et la réponse est "je suis Charlie"...

Je n'ai jamais été Charlie (le mouvement, pas le journal). Mais si tu veux provoquer pour secouer les pulpes, il faut être beaucoup plus outrancier. Pour que le doute ne soit pas permis.

il y a une heure, Henri a dit :

On l'est si on est humain... 

Indigné ou superstitieux?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

En étant bas de plafond comme certains nous pourrions rappeler que le sapin est un symbole très ancien qui dans certaines contrées était brûlé au solstice . Mais ce serait très con . Donc oui acte gratuit de merde nous avons encore besoin d’honorer nos morts après la vie par des symboles , d’une photo jaunie à un sapin et des peluches que le disparu n’aura pas pris avec lui . Le rite est ridicule mais il soulage et fait perdurer l’esprit du disparu dans celui de ceux qui restent .

 

La compassion ne consiste pas nécessairement à montrer qu’on vient brûler son cierge sur un réseau social . Encore moins à éructer sa compassion , ce n’est pas très respectueux dans ce genre de circonstances.

Pathétique et pitoyable .

Là il s'agit d'un fait divers suivi d'une forme de profanation.

Pour le reste , allez jouer de votre posture pseudo intellectuelle-culturelle ailleurs , d'autant plus que vous n'apprenez rien à personne.

Vos propos ,  non seulement n'ont  rien à voir avec ce qui s'est passé  mais sont d'une indécence sans nom.

Il y a 3 heures, Henri a dit :

J'ai de la compassion pour Maëlys et sa famille. Après, effectivement, un minimum de compassion pour le sapin s'impose, les végétaux étant considérés comme étant doués de sensibilité, je te l'accorde.

Accessoirement, j'écris ce que je veux et je t'en...prie...

Ta provocation est puérile. Ceci dit je note ,  je cite " j'ai de la compassion pour Maëlys et sa famille.."

Quant au sapin  tu sembles  y être très attaché , tu en a été privé étant môme ?

Et pour finir  , non non , l'on écrit pas ce que l'on veut sur le net , détrompe-toi.