L'univers est-il stupide ou intelligent ?

il y a 50 minutes, le merle a dit :

ce qui m'à toujours étonné , est que : une logique implacable découle de tout ce qui est et nous entour  , ainsi que nous même . c'est d'ailleurs ce qui permet à la science , la médecine et la recherche de progresser sur des bases solides qui sont issues de lois physiques qui sont les racines et les fondements de la réalité que nous percevons dans tout ce qui nous humainement accessible .

à cause de cette cohérence de base , nous serions obligé de dire que l'univers est logique et " construit de façon intelligente .

d'un autre coté , une sorte de Chaos ou désorganisation , ou tout semble incohérents mais continue à obéir aux lois physique .

ces lois physiques sont -elles intrinsèques et transcendantes ? et dans la physique quantique , ont-elles encore cour ?

On peut certainement considérer que notre univers a été construit dès le départ de façon intelligente grâce à la création des éléments primordiaux, des forces physiques fondamentales qui ont fusionné, organisé, réparti ces éléments pour façonner l'univers présent. Et même le Chaos continue effectivement d'obéir à ces lois.
Ces lois sont-elles intrinsèques et transcendantes ? On ne peut qu'émettre des hypothèses à ce sujet.
En tout cas, qu'il s'agisse de la mécanique newtonienne, de la relativité d'Einstein ou de la physique quantique, on retrouve toujours au cœur de ces sciences et dans les différents angles d'analyse un fond de cohérence évident.

Nous sommes des bouts de l'univers et nous pensons tous alors nous sommes intelligents et quelque part l'univers aussi. Mais la logique, les lois tout cela n'est du qu'à notre cerveau à tout rationaliser comme un prisme à logique derrière lequel on voit la réalité.

Il y a 16 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Nous sommes des bouts de l'univers et nous pensons tous alors nous sommes intelligents et quelque part l'univers aussi. Mais la logique, les lois tout cela n'est du qu'à notre cerveau à tout rationaliser comme un prisme à logique derrière lequel on voit la réalité.

Nous sommes surtout des poussières d'étoiles, puisque nos atomes ont été engendrés par les étoiles il y a de cela des milliards d'années. Et certains astrophysiciens précisent que nous sommes faits à 97 % de poussières d'étoiles.
Extrait :
Pour bien comprendre, il faut savoir que les êtres vivants, que ce soit les humains, les animaux ou les plantes, sont tous composés, avec des concentrations différentes, de six éléments chimiques : du carbone (C), de l’hydrogène (H), de l’azote (N), de l’oxygène (O), du phosphore (P) et du soufre (S). Or, en mesurant la concentration de ces éléments dans la composition des étoiles, les scientifiques ont établi que "notre corps est constitué à 97% de substances étoilées".

https://www.lci.fr/sciences/nous-sommes-tous-faits-a-97-de-poussieres-d-etoiles-2022383.html

Sinon, l'Intelligence présente de multiples facettes. On la retrouve notamment chez l'être humain à différents degrés, mais aussi chez l'animal.
Extrait :
Kanzi le bonobo a fabriqué des outils en pierre et, entraîné par la primatologue Sue Savage-Rumbaugh, s'est montré capable de comprendre la signification de 3000 mots.
Quant à Alex, le perroquet gris du Gabon, il pouvait discuter avec l'éthologue Irene M. Pepperberg grâce à un vocabulaire de 150 mots, nommant une cinquantaine d'objets différents.
La plus humble des bestioles aurait son moment eurêka. Témoin, cette étonnante expérimentation lors de laquelle des chercheurs canadiens ont mesuré la mémoire de mollusques aquatiques, aptes à apprendre et à retenir une procédure simple (changer de mode de respiration dans une eau faiblement oxygénée) jusqu'à trois jours ! 
Grâce aux apports de la génétique, des sciences cognitives ou encore des spécialistes de l'évolution, on sait aujourd'hui que l'intelligence animale revêt de multiples formes, et qu'elle n'est pas l'apanage des espèces dites supérieures : (primates, mammifères marins...).

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/intelligence-animale-ce-que-la-science-nous-apprend_1930121.html

On retrouve également une autre forme d'intelligence dans l'intelligence artificielle (informatique heuristique) ou elle fait appel à la logique computationnelle (réseaux neuronaux), à la logique mathématique et à l'informatique. Son but étant la recherche de méthodes de résolution de problèmes à forte complexité logique et algorithmique.

Bref, on peut certes observer les formes diverses de l'intelligence à travers différents prismes, mais les lois universelles et rationnelles qui gouvernent la matière existent de manière effective de par elles-mêmes, et elles existaient déjà il y a des milliards d'années, bien avant que le cerveau humain n'apparaisse, ne se développe et soit en mesure de découvrir, d'analyser et de formuler ces lois de façon scientifique.

lois qu'on n'arrive pas à unifier donc...

Unification finaleReste LE plus gros morceau. Unir, si possible, la relativité générale d'Einstein, vision moderne de la gravitation qui s'applique à l'Univers, avec la mécanique quantique des particules, qui régit l'infiniment petit. Le fruit de ce vrai casse-tête portera le nom de « théorie du tout ».

il faudrait avant définir l'intelligence

bonjour

il y à des choses quel'on ne peut expliquer ni définir tout en sachant qu'elle existes . peut-être que l'intelligence émerge à partir d'un niveau de complexité ? elle semble exister sous différents aspects et commence à de " bas " niveau .

l'instinct animal est peut-être une sorte d'intelligence automatique adapté à la spécificité de celui ci ? dans ce vaste univers , l'intelligence est peut-être exprimé sous une autre forme ?

l'intelligence serait-elle la compagne de la raison ? il semble que non .dans un plan de construction quelconque , des éléments sont rassemblés pour devenir une création .dans l'univers , il y à de nombreux éléments dont certains rassemblés peuvent construire une foule de choses dont ont ne peut imaginer toutes les formes possible .

bonne soirée

il y a 55 minutes, phil- a dit :

il faudrait avant définir l'intelligence

Ce serait effectivement une excellente chose à faire : définir une bonne fois pour toutes ce qu'est l'intelligence. Le problème, c'est que lorsqu'on parle d'intelligence, on s'en réfère la plupart du temps à l'intelligence humaine. Alors qu'il existe d'autres types d'intelligence. L'intelligence peut réunir une ou plusieurs caractéristiques dont notamment : la faculté d'adaptation, les facultés de création, d'analyse, d'orientation et d'actes réfléchis...
En ce qui concerne l'univers, ce sont ses facultés créatrices coordonnées qui constituent selon moi les caractéristiques majeures de son intelligence.

il y a 17 minutes, Francis-Charles a dit :

Ce serait effectivement une excellente chose à faire : définir une bonne fois pour toutes ce qu'est l'intelligence. Le problème, c'est que lorsqu'on parle d'intelligence, on s'en réfère la plupart du temps à l'intelligence humaine. Alors qu'il existe d'autres types d'intelligence. L'intelligence peut réunir une ou plusieurs caractéristiques dont notamment : la faculté d'adaptation, les facultés de création, d'analyse, d'orientation et d'actes réfléchis...
En ce qui concerne l'univers, ce sont ses facultés créatrices coordonnées qui constituent selon moi les caractéristiques majeures de son intelligence.

Alors si l'univers est fini il n'a jamais demandé à exister avant, il est involontaire. S'il est infini donc en temps, il est éternel, il existe qu'il le veuille ou non, son existence est involontaire. Ca se rejoint mais est à définir si l'univers est fini ou infini ... Avant de parler d'intelligence.

il y a 51 minutes, le merle a dit :

il y à des choses que l'on ne peut expliquer ni définir tout en sachant qu'elle existes . peut-être que l'intelligence émerge à partir d'un niveau de complexité ? elle semble exister sous différents aspects et commence à de " bas " niveau .

l'instinct animal est peut-être une sorte d'intelligence automatique adapté à la spécificité de celui ci ? dans ce vaste univers , l'intelligence est peut-être exprimé sous une autre forme ?

Je pense que l'intelligence peut partir d'un degré zéro et s'étendre jusqu'à des dimensions sans limite non humaines. Par exemple, l'intelligence de l'Homme, même celle du plus grand des génies, est excessivement limitée par rapport à celle d'un Univers qui a été capable de créer tous les éléments constitutifs de la matière ainsi que les lois physiques, chimiques et mathématiques fondamentales nécessaires à son émergence et à sa continuité dans le temps.

L'instinct animal ressemble effectivement à une sorte d'intelligence instinctive, qu'on attribue le plus souvent au cerveau reptilien. Mais un cerveau n'est pas toujours nécessaire pour que les choses fonctionnent de façon intelligente, la preuve, c'est qu'un ordinateur peut fonctionner intelligemment sans cerveau. En plus, sa mémoire dépasse largement la nôtre...

 

Il y a l'univers fini, un nombre fini de possibilités logiques et illogiques. Il y a l'univers infini, il y a une infinité de possibilités logiques qu'illogiques.

Maintenant vas rationaliser sur un univers qui comprend l'irrationnel.

Le 23/12/2017 à 10:20, Répy a dit :

Donc à chaque marche on pense détenir la vérité mais qui n'est que la vérité du moment.

Mais justement, l'un des problèmes empêchant notre pleine évolution est là : à chaque marche, on pense que c'est la bonne et on ne fait que s'appuyait dessus, en attendant de voir qu'il y a d'autres marches pour avancer et à nouveau commettre la même erreur : penser que c'est la dernière.  D'ailleurs dans la science, le nombre de découvertes "par hasard" changeant le cours de la pensée est important.

APrès je suis d'accord avec toi sur le reste de la réponse, mais un énorme frein est le fait qu'à chaque "scientifique'", l'être humain pense que c'est la plus haute. Et quand il voit qu'il y en a d'autres, il freine des 4 fers avant d'admettre que finalement, les choses peuvent se produire complètement différemment de ce qu'il pensait.

Dès lors, si c'est vrai pour la science, on pourrait appliquer cette pensée sur tous les autres domaines...

Il y a 21 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Nous sommes des bouts de l'univers et nous pensons tous alors nous sommes intelligents et quelque part l'univers aussi. Mais la logique, les lois tout cela n'est du qu'à notre cerveau à tout rationaliser comme un prisme à logique derrière lequel on voit la réalité.

Et si finalement, nous ne sommes que notre propre Création? Sous-entendu, nous ne sommes pas forcément la forme actuelle que nous voyons.

Nous ne savons absolument pas tout, ceci est indéniable il me semble.

Nous avons des connaissances très poussées dans le matérialisme, mais quasiment aucune dans la spiritualité.

Comme tu le dis, nous mettons constamment un prisme à logique qui nous sert pour tout, constamment. A un moment, les incohérences de ce prisme sont tellement grosses que nous en changeons, pour un autre qui se révélera pareillement incohérent quelques temps plus tard.

Mais quelque soit le prisme, l'être humain se pense quand même le centre de l'Univers : par exemple, si une planète n'a pas ce qu'il faut pour accueillir la vie comme il l'entend, alors la vie ne peut y exister. Pour la vie, il faut forcément les éléments qu'il a défini.

Mais et si la vie n'était pas forcément la définition qu'en fait l'être humain? Et si nous pensions et agissions complètement différemment, serait-il si impossible de concevoir la vie complètement autrement?

Les seules choses indéniables c'est : l'Univers est là, l'être humain aussi. On ne peut même pas forcément définir qui était avant qui, ni même qui a fait qui. Car quand on dit :

Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

Bref, on peut certes observer les formes diverses de l'intelligence à travers différents prismes, mais les lois universelles et rationnelles qui gouvernent la matière existent de manière effective de par elles-mêmes, et elles existaient déjà il y a des milliards d'années, bien avant que le cerveau humain n'apparaisse, ne se développe et soit en mesure de découvrir, d'analyser et de formuler ces lois de façon scientifique.

Celà, on ne peut l'affirmer. L'esprit humain tel qu'on le voit actuellement, effectivement.

Mais rien ne dit que l'être humain peut-être complètement autrement. Si ça se trouve l'Univers n'est rien et que c'est l'être humain, sous une forme complètement différente qui a initié l'évolution. Il s'est peut-être perdu ensuite et s'est crée un monde de souffrance plutôt que de création.

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Je pense que l'intelligence peut partir d'un degré zéro et s'étendre jusqu'à des dimensions sans limite non humaines. Par exemple, l'intelligence de l'Homme, même celle du plus grand des génies, est excessivement limitée par rapport à celle d'un Univers qui a été capable de créer tous les éléments constitutifs de la matière ainsi que les lois physiques, chimiques et mathématiques fondamentales nécessaires à son émergence et à sa continuité dans le temps.

L'instinct animal ressemble effectivement à une sorte d'intelligence instinctive, qu'on attribue le plus souvent au cerveau reptilien. Mais un cerveau n'est pas toujours nécessaire pour que les choses fonctionnent de façon intelligente, la preuve, c'est qu'un ordinateur peut fonctionner intelligemment sans cerveau. En plus, sa mémoire dépasse largement la nôtre...

Mais justement : l'être humain qui s'est enfermé dans son monde de matérialisme est cet ordinateur, mais ça ne veut pas dire qu'il n'est forcément que ça.

Finalement toutes les lois que l'on connaît, elles servent surtout à l'Homme, pour tenter de s'intégrer là-dedans et d'intégrer son matérialisme.

Mais l'Univers lui, il n'est "qu'à disposition" finalement. Il est le Tout et Rien en même temps, il fait ce qu'on lui dit. L'être humain n'est finalement pas dans l'Univers, mais l'Univers est en lui.

Ce sont ces prismes à logique qui font que l'être humain donne une si grande consistance aux lois qu'il s'impose.

Il ne faut pas sombrer dans l'univers anthropomorphiste, c'est tout.

il y a 23 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Alors si l'univers est fini il n'a jamais demandé à exister avant, il est involontaire. S'il est infini donc en temps, il est éternel, il existe qu'il le veuille ou non, son existence est involontaire. Ca se rejoint mais est à définir si l'univers est fini ou infini ... Avant de parler d'intelligence.

Un Univers infini, sans début ni fin, est un concept difficile à accepter pour beaucoup d'entre nous. Pour ma part, je peux très bien concevoir un Univers infini qui produit (volontairement ou non) des excroissances matérielles temporaires à intervalles plus ou moins réguliers. Notre univers actuel, qui aurait eu un début amorcé par le Big Bang, en serait le dernier exemple perceptible par notre intelligence et nos capacités d'investigation limitées.

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Un Univers infini, sans début ni fin, est un concept difficile à accepter pour beaucoup d'entre nous. Pour ma part, je peux très bien concevoir un Univers infini qui produit (volontairement ou non) des excroissances matérielles temporaires à intervalles plus ou moins réguliers. Notre univers actuel, qui aurait eu un début amorcé par le Big Bang, en serait le dernier exemple perceptible par notre intelligence et nos capacités d'investigation limitées.

Donc quand on parle d'univers c'est l'univers observable ou l'univers aussi peut être au delà. Pour définir s'il est fini ou infini. Parceque l'univers au dela  la science n'a pas de réponse.

nous parlons de l'univers et le cuisinons à toutes les sauces alors qui'il nous est inconnus . nous n'en voyons pas grand chose et en déduisons beaucoup .

nous ne pouvons avoir conscience de toute la réalité à cause de nos perceptions limités par nos sens . la science permet d'aller plus loin et de concrétiser se qui est expérimental mais ne peut allez dans d'autres domaines de cette réalité qui semble hors de porté d'instruments non adaptés à cela .

il me semble que l'intelligence à ses limites et que d'autres perceptions plus abstraites peuvent intervenir .bien sur tout doit-être adoubé par notre raison en passent par l'intelligence .

Tu fais parti d'un univers en parti intelligent et stupide à la fois, en en faisant parti tu l'es toi même.

il y a 25 minutes, Seyar a dit :

Finalement toutes les lois que l'on connaît, elles servent surtout à l'Homme, pour tenter de s'intégrer là-dedans et d'intégrer son matérialisme.

Mais l'Univers lui, il n'est "qu'à disposition" finalement. Il est le Tout et Rien en même temps, il fait ce qu'on lui dit. L'être humain n'est finalement pas dans l'Univers, mais l'Univers est en lui.

Les lois fondamentales qui régissent la matière concernent les différents règnes de la nature : minéral, végétal, animal, être humain...
L'Univers est-il le Tout ou le Rien ? La réponse dépendra une fois de plus de l'angle de vue.
L'Univers fait-il ce qu'on lui dit ? En tout cas, il n'obéit pas à la volonté humaine. Jusqu'à présent, personne ne pourrait faire en sorte qu'il n'existe plus demain.

Ca c'est sûr, tu n'es qu'un témoin dans ton enveloppe charnelle soumise à la loi de la douleur ou de l'indolore.

il y a 44 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Il y a l'univers fini, un nombre fini de possibilités logiques et illogiques. Il y a l'univers infini, il y a une infinité de possibilités logiques qu'illogiques.

Maintenant vas rationaliser sur un univers qui comprend l'irrationnel.

L'Univers a créé la matière de façon rationnelle, grâce à des ingrédients précis et à des lois fondamentales précises. Le résultat fut une sorte de distribution aux innombrables possibilités d'où ont jailli diverses formes de vie, dont la nôtre.
Le blanc et le noir existent. Le jour et la nuit existent. La vie et la mort existent. Le rationnel et l'irrationnel existent...
Il n'empêche que si l'on avait changé un iota aux conditions préalables à l'émergence de notre monde, celui-ci n'aurait pu exister.