L'univers est-il stupide ou intelligent ?

il y a 25 minutes, win-nie a dit :

Pour le savoir , un test de QI ou un QCM devrait nous donner une idée.

Il existe de nombreux moyens pour tester l'intelligence d'un être, d'une espèce animale ou végétale vivante ou d'un élément quelconque.

Science et Vie nous dit par exemple : " Douées de mémoire, capables de prendre des décisions et même d’apprendre : les plantes démontrent des capacités cognitives aussi exceptionnelles que celles des animaux. L’intelligence des plantes, donc, se passerait de cerveau, car elles seraient tout entières leur propre cerveau. "

On peut donc estimer qu'une forme d'intelligence peut être démontrée d'une façon ou d'une autre sans devoir passer obligatoirement par l'intermédiaire d'un cerveau ou d'un test classique de QI ou QCM.

Le 22/12/2017 à 20:39, Boutetractyxreqs a dit :

L'univers a pour définition l'indéfini. Vous spéculez dans le vent.

  Dans le vent, bien vu.

Il y a 7 heures, Francis-Charles a dit :

Il existe de nombreux moyens pour tester l'intelligence d'un être, d'une espèce animale ou végétale vivante ou d'un élément quelconque.

Science et Vie nous dit par exemple : " Douées de mémoire, capables de prendre des décisions et même d’apprendre : les plantes démontrent des capacités cognitives aussi exceptionnelles que celles des animaux. L’intelligence des plantes, donc, se passerait de cerveau, car elles seraient tout entières leur propre cerveau. "

On peut donc estimer qu'une forme d'intelligence peut être démontrée d'une façon ou d'une autre sans devoir passer obligatoirement par l'intermédiaire d'un cerveau ou d'un test classique de QI ou QCM.

 Les plantes communiquent entre elles. Lors d'invasions de parasites, les arbres envoient des messages aux forêts environnantes pour qu'elles (essayent) de développer des défenses.

  Une expérience dont j'ai lu le compte rendu: Arbres et crevettes. Surréaliste mais vrai. On fait passer un courant électrique au travers d'un arbre, dirigé vers un bocal où sont enfermées des crevettes vivantes. Elles sont électrocutées.

On reproduit l'expérience: Le courant ne passe plus. L'arbre l'a bloqué. 

L'univers et le ( malheureux ) chat de Schrödinger...
 

L'univers et la vie d'une étoile  ( 6:03 )

Des biologistes berlinois ont entrepris de pister la vie extra-terrestre.
Ils travaillent actuellement sur la signature lumineuse d'éléments chimiques associés à la vie : cela devrait leur permettre, à l'avenir, de passer à la loupe le rayonnement émis par les exoplanètes, en quête d'indices concluants.

https://www.arte.tv/fr/videos/082877-000-A/sommes-nous-seuls-dans-l-univers

Le champ électromagnétique ( 14:29 )

Les ondes électromagnétiques ( 12:04 )

Les ondes gravitationnelles ( 11:46 )

Bonjour,

L’univers est-il stupide ou intelligent ?

M’est d’avis qu’on brûle une étape cruciale, à savoir « l’environnement est-il unifié ou dissocié ?

Dans le cas où il serait dissocié, comme c’est intuitivement admis, c’est le référentiel (l’éveil humain) qui le rendrait intelligent par nécessité.

Ainsi l’univers serait intelligent parce qu’il n’a pas le choix, parce que les univers non-intelligents ne peuvent tautologiquement pas héberger des créatures éveillées qui s'en posent la question (cf. principe anthropique).

Cordialement, Fraction

il y a 31 minutes, Fraction a dit :

M’est d’avis qu’on brûle une étape cruciale, à savoir « l’environnement est-il unifié ou dissocié ?

Des exemples ou explications seraient les bienvenus concernant les différences entre un environnement unifié ou dissocié.

Cordialement,

F-C

>Des exemples ou explications seraient les bienvenus concernant les différences entre un environnement unifié ou dissocié.

Bonjour,

Pour moi, la notion d’unification est la matrice de l’association et de la coordination.

Sans elle, on est malgré tout en droit de parler d’intelligence, mais d’intelligence inerte, ni animale ni animée.

Pour prendre un exemple, pour les férus d’algorithmique, le symbole de l’intelligence inerte, c’est le tableau des possibles (cf. Deep Blue) : une cohérence sans coordination ni association.

Mais je ne saurais vous spéculer la monstruosité d’un environnement, d’un univers unifié pour la bonne raison que je n’y crois pas.

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Sans elle, on est malgré tout en droit de parler d’intelligence, mais d’intelligence inerte, ni animale ni animée.

L'Intelligence peut se déployer de multiples façons, et si l'on reste attentif à ses manifestations, on peut la déceler à différents niveaux et sous maintes formes.

>L'Intelligence peut se déployer de multiples façons, et si l'on reste attentif à ses manifestations, on peut la déceler à différents niveaux et sous maintes formes.

Oui.

L’intelligence de la Nature se mesure a posteriori, alors que l’intelligence humaine se mesure a priori.

L’intelligence de l’IA est signifiante, alors que l’intelligence humaine est signifiée.

L’intelligence animale est plutôt spontanée, alors que l’intelligence humaine est plutôt maîtrisée.

Cordialement, Fraction

il y a 30 minutes, Fraction a dit :

L’intelligence de la Nature se mesure a posteriori, alors que l’intelligence humaine se mesure a priori.

L’intelligence de l’IA est signifiante, alors que l’intelligence humaine est signifiée.

L’intelligence animale est plutôt spontanée, alors que l’intelligence humaine est plutôt maîtrisée.

Même sans mesure, l'intelligence de la Nature (ou de l'univers) a le pouvoir d'exister. Nos mesures ne peuvent que l'infirmer ou la confirmer jusqu'à un certain point.

Quant à l'intelligence humaine, elle peut être reconnue, maîtrisée ou non sur différents paradigmes et à différents niveaux selon les individus.

>Même sans mesure, l'intelligence de la Nature (ou de l'univers) a le pouvoir d'exister. Nos mesures ne peuvent que l'infirmer ou la confirmer jusqu'à un certain point.

>Quant à l'intelligence humaine, elle peut être reconnue, maîtrisée ou non sur différents paradigmes et à différents niveaux selon les individus.

Oui, la Nature est intelligente. Mais elle ne l’a pas fait exprès.

Si vous cherchez un pater sapiens, cherchez-le en vous plutôt qu’ailleurs.

Cordialement, Fraction

Le 10/11/2018 à 12:57, Francis-Charles a dit :

Il existe de nombreux moyens pour tester l'intelligence d'un être, d'une espèce animale ou végétale vivante ou d'un élément quelconque.

Science et Vie nous dit par exemple : " Douées de mémoire, capables de prendre des décisions et même d’apprendre : les plantes démontrent des capacités cognitives aussi exceptionnelles que celles des animaux. L’intelligence des plantes, donc, se passerait de cerveau, car elles seraient tout entières leur propre cerveau. "

On peut donc estimer qu'une forme d'intelligence peut être démontrée d'une façon ou d'une autre sans devoir passer obligatoirement par l'intermédiaire d'un cerveau ou d'un test classique de QI ou QCM.

L'art de vivre ou survivre des végétaux ainsi que celui des animaux est une conséquence évolutive, un adaptation au milieu. Une somme de transferts d'odeurs, de phéromones, aidée d''une socialisation s'agissant des animaux. 

Leur attribuer une certaine intelligence occulte le fait "chimique" acquis par animaux et plantes évident de perdurer. ( au fil des mutations au hasard, bénéfiques ou inutiles surgissant du hasard.

Un cerveau humain est créatif, inventif/. une suite de nombres premiers !

L'intelligence n'est pas réflexe.

( plantes qui transmettent une information via des gaz...pheromones animales etc...) Mécanisme réflexe

L'intelligence est une construction, une association d'idées issues de notre cortex préfrontal. Idées merveilleusement indépendantes de nos influences. Nous faisons nos propres choix, plus ou moins judicieusement .  

En un mot, nos propres décisions, notre curiosité, notre formidable capacité d'adaptation issue de nos décisions " indépendantes".

Il y a 15 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

L’univers est-il stupide ou intelligent ?

M’est d’avis qu’on brûle une étape cruciale, à savoir « l’environnement est-il unifié ou dissocié ?

Dans le cas où il serait dissocié, comme c’est intuitivement admis, c’est le référentiel (l’éveil humain) qui le rendrait intelligent par nécessité.

...intuitivement, tu l'as dit.  Tout comme " intuitivement " Aristote donnait gagnante la pierre la plus lourde arrivant au sol. 

L'accélération de la pesanteur ( 9,81 / s carré) nous dit le contraire.

L'objet ( sans frottement) tel un caillou de 1 gramme arrive strictement en même temps que la pierre de 10 kil g force.

Pourquoi? 

Car ils subissent la même accélération ( la pesanteur en l'occurrence )

Mais quel sens cela a t'il: Et bien sur Terre, l'accélération de la pesanteur étant ce qu'elle est, les 2 cailloux parcourent à chaque seconde écoulée la distance de 9,81m de plus qu'a la seconde précédente.  Leur masse n'y contribue en rien. ( mignon hein la science? )

l'éveille humain est une force formidable, notre humanité libre et indépendante de ses choix, nullement référent d'une quelconque "intelligence par nécessité".

Citation

Ainsi l’univers serait intelligent parce qu’il n’a pas le choix, parce que les univers non-intelligents ne peuvent tautologiquement pas héberger des créatures éveillées qui s'en posent la question (cf. principe anthropique).

Cordialement, Fraction

Le choix ?    ...tautologiquement pas héberger des créatures .....???

Quelques soient les valeurs de vérité?  S'agirait il d'une sorte de dictature des évidences ? 

Le "principe anthropique" est une fuite, une tricherie qui n'aurait pour objet que de nous replacer au centre du destin universelle. Au nom de notre Dieu, quel déterminisme?

Il ne nous reste plus alors qu'a nous considérer comme de curieux et inventifs petits hommes à la recherche de la vérité. Comment fonctionne notre berceau ?

PS: je me résume pour faire simple:

_Notre univers est probablement intelligent à mon avis, mais certainement pas parce qu'il le doit. !

_notre univers est probablement intelligent, et certainement pas parce que végétaux et animaux brillent par leur adaptation, réactions instinctives.   etc...

_Si notre univers est intelligent, c'est pour offrir à ceux qui le suivront (math, astrophysicien etc>..) L'opportunité de ne jamais cesser d'en étudier l'essence divine.

Faire que brillent les étoiles encore et toujours dans nos yeux. 

Bonjour 

Pas tout lu , mais juste un avis 

Déjà considérer notre sois disant intelligence à nous humain est une auto-valorisation ..auto-proclamation , donc déterminer l'intelligence ailleurs reste très subjective . Nous pouvons supputer , interpréter mais il existe certainement des dimensions , représentations que nous ne pouvons même pas imaginer ..perso , je garde toujours ça en tête . 

Nous sommes limités aussi par nos sens ..comme la fourmi qui à priori ne peut concevoir notre existence ..l'infiniment petit , l'infiniment grand nous échappe sûrement ..

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Le choix ?    ...tautologiquement pas héberger des créatures .....???

Quelques soient les valeurs de vérité?  S'agirait il d'une sorte de dictature des évidences ? 

Le "principe anthropique" est une fuite, une tricherie qui n'aurait pour objet que de nous replacer au centre du destin universelle. Au nom de notre Dieu, quel déterminisme?

Il ne nous reste plus alors qu'a nous considérer comme de curieux et inventifs petits hommes à la recherche de la vérité. Comment fonctionne notre berceau ?

 

PS: je me résume pour faire simple:

_Notre univers est probablement intelligent à mon avis, mais certainement pas parce qu'il le doit. !

_notre univers est probablement intelligent, et certainement pas parce que végétaux et animaux brillent par leur adaptation, réactions instinctives.   etc...

_Si notre univers est intelligent, c'est pour offrir à ceux qui le suivront (math, astrophysicien etc>..) L'opportunité de ne jamais cesser d'en étudier l'essence divine.

Faire que brillent les étoiles encore et toujours dans nos yeux. 

Bonjour,

Pour ne pas que nous nous égarions dans une guerre de signifiants stérile, je vous propose ma définition rigoureuse de l’intelligence de la Nature.

L’intelligence de la Nature est un anthropomorphisme volontairement fictif qui imagine, dans un intérêt cognitif, une coordination de la néguentropie non animale et non conscientisée.

Ainsi, la gravitation qui génère une centrale à fusion est une néguentropie (locale) inconsciente.

La contrainte environnementale qui génère un organe pour l’espèce est une néguentropie inconsciente.

Etc…

Mais en vérité, le coordinateur global est en aval, c’est le référentiel du principe anthropique, dont la formulation faible est tautologique :

« Je pense donc les conditions nécessaires à cette pensée existent. »

Cette tautologie fonde l’a priori de toute étude, jusqu’à même s’en exempter, je peux développer si vous souhaitez.

Si vous êtes un fervent supporteur de la stricte thèse mécaniste, alors vous concevez de facto l’humanité comme un accident.

Je ne saurais vous convaincre du contraire dans un format d’expression aussi limité qu’un forum.

Cordialement, Fraction

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

Un cerveau humain est créatif, inventif

Éléphants organisateurs de rites funéraires, rats solidaires de leurs congénères en danger, pieuvres transformistes...

Tour d'horizon des plus grosses têtes du règne animal : les oiseaux

"Cervelle d'oiseau" n'est certes pas un compliment. Surtout, cette expression est particulièrement injuste vis-à-vis de nombre de bêtes à plumes dont les éthologues ont mis en lumière, ces vingt dernières années, les dons, l'habileté et la créativité.  

Évidemment, les oiseaux ne sont pas tous dotés de capacités cognitives acérées. Mais même ceux que nous jugeons les plus stupides ne méritent pas tant de mépris. Prenez les poulets, par exemple, volatiles de basse-cour peu respectés. Une étude de chercheurs américains, parue en janvier dans le journal Animal Cognition, les a dépeints comme des animaux capables de raisonnement déductif s'ils sont placés devant une situation où ils doivent agir (par exemple, donner l'alarme en cas de danger). La "cervelle d'oiseau" est certes petite, voire minuscule, mais, en matière cérébrale, la taille de l'organe ne fait pas tout. Si l'on considère la proportion entre le volume de leur cerveau et celui de leur corps, ces animaux sont en réalité dans la norme des primates. De plus, des études anatomiques réalisées sur des encéphales d'oiseaux montrent un haut degré de connectivité entre aires cérébrales, ce qui est révélateur d'une certaine intelligence et de capacités de raisonnement.  

En particulier, les oiseaux sont dotés d'un grand nombre de neurones dans une structure appelée pallium, impliquée dans la planification. Une capacité utilisée de façon stratégique par le Cassenoix d'Amérique, qui vit dans les forêts de pins en altitude. En automne, il fait ses réserves de grains et peut aménager jusqu'à 10 000 cachettes. Le printemps suivant, le petit passereau revient sur les lieux et sa mémoire est telle qu'il en retrouve environ 3000, y compris celles encore recouvertes de neige ! 

On connaît l'exemple du perroquet Alex, "gris du Gabon" surdoué capable de nommer 150 mots, d'identifier les formes d'objets, leur couleur, puis de les comparer deux à deux. Lui et ses congénères sont équipés de structures cérébrales que l'on sait impliquées chez l'humain dans l'apprentissage vocal.

Les corneilles dotées d'une exceptionnelle créativité

Leurs capacités cognitives, combinées avec une langue épaisse et musclée et un "syrinx" (l'équivalent de notre larynx) permettent aux perroquets de produire une grande variété de vocalises, et d'imiter la voix humaine, mais aussi les aboiements d'un chien, une toux ou pas simple et bête imitation : les chercheurs qui les ont observés en captivité estiment qu'ils se servent de nos mots pour communiquer avec nous. 

Les capacités exceptionnelles du second groupe - la famille des corbeaux - époustouflent les ornithologues. Le groupe des corvidés réunit les geais, les pies, les corneilles, les freux et les corbeaux, tous experts dans la fabrication d'outils.  

En Nouvelle-Calédonie, les espèces locales découpent avec leur bec les bords de feuilles plates et rigides pour assembler plusieurs sortes de dispositifs dans le but d'attraper les vers cachés dans le bois mort. Ils se servent aussi de brindilles pour s'assurer qu'une araignée est bien vivante... et consommable.  

Leur créativité est remarquable, comme en témoigne l'histoire, qui a fait le tour du monde, de cette corneille japonaise. Une noix dans le bec, l'animal volait au-dessus d'une route urbaine. Il l'a laissée tomber pour que les voitures l'écrasent... Et a attendu le feu rouge pour en récupérer les morceaux ! Savoir patienter est un signe fort d'intelligence.  

Source et suite : https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/intelligence-animale-les-oiseaux-une-creativite-qui-vole-haut_1930247.html