L'univers est-il stupide ou intelligent ?

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

On numerisera l'amour et je me ferai nombre irrationnel

Dis moi le topos des topos stp

N’étant pas français Je ne sais si mes connaissances en langues française sont trop rudimentaires, mais j’ai appris que l’intelligence est un mot qui ne concerne que les humains. Je découvre par ce titre que les pierres sont aussi intelligentes. Je dirais que la pierre si elle s’est créée d’elle-même, je suis sur qu’elle devrait-être plus intelligente que l’humain. Je ne citerais que sa longévité dans ce monde qui est de loin plus grande que celui de l’humain. Et sa composante chimique différente qui lui donne un aspect particulier, par rapport à une autre pierre et un usage à des fins médicales, connus depuis la civilisation Egyptienne. Mais comme elle se laisse faire triturer par les humains, cassée, employée comme bon leur semble. Je pense qu’elle ne devrait surement pas être intelligente. Par conséquent cette pierre a été crée pour le bienfait de l’homme.

A l’échelle de l’Univers c’est pareil, pourquoi l’Univers se créerait-il de lui-même ? Et pourquoi toute cette complexité dans sa création et toutes ces galaxies, cette protection autour de la terre, qui protège t-il en définitif ? Lui-même ou nous. Pourquoi il se créerait pour se protéger et que faisons-nous dans cet univers ? que fait-il cet homme dans cet Univers ? Pourquoi il est là ? Beaucoup de question qui resteraient sans réponse et que ni l’intelligence de l’humain ou de l’Univers ne saurait déchiffrer. Mais pour moi c’est tout trouvé, je me contente du peu.

bonsoir

c'est pour cela qu'il y à des scientifiques et des chercheurs pour chercher et comprendre qui nous somme , ou nous somme et quel est l'origine de l'univers , de la vie et ou est la place de l'homme et de la femme dans tout cela ... entre-autre ?

bonne soirée 

 

il y a 34 minutes, Vintage a dit :

Dis moi le topos des topos stp

C'est bien parce que je t'apprécie le temps d'un trajet en train rien que pour toi

Il y a douze niveaux de lecture pour autant d'espaces de compréhension et de joie.

Trouve ton paradis.

Une nuit, rêve ou réalité, un vieux sage barbu fait irruption dans mes pensées.

Se penchant vers mon oreille, il murmure du ton assuré de celui qui sait et qui vient délivrer son message pour qui est prêt à entendre.

"Suivre le motif..."

Motif...un mot de Grothendieck capable de tirer tout mathématicien de sa torpeur plus vite encore que si les sirènes avaient sonné

Le moine encapuchonné a déposé sa carte de visite, ombre de la nuit et lumière du jour et de l'éternité 

Je suis le témoin de son retour. Le spectre génial d'Alexandre le grand réfugié malgré lui dans une abbaye cistercienne vouée au silence et à la prière.

Il me parle, à moi, et nos espaces de pensée se confondent le temps d'un topo sur son esprit et sur ce paysage mathématique que lui seul survole et conceptualise, transformant chaque relation en une visualisation quasi instinctive et presque animale, libérés de la prison de nos conditions kantienne.

Et l'espace d'un éclair, je me remémore le génie qu'il fut à l'instar d'un Einstein mais beaucoup plus éthérée et mystique 

Ce genial mathématicien tranche sur tous les autres, tous.

Au début des années 70, il s'est mis en marge de la communauté des mathématiciens, puis s'est retiré 20 ans dans un village isolé des Pyrénées pour se consacrer à l'écriture 

Des récoltes et semailles riches d'humanité et profondes de clairvoyance.

L'ampleur de ses théories et leur influence extrême contraste avec le choix de sa marginalité et son enfermement d'avec l'humanité indigne de son génie 

Après un épisode de découragement a la mort de sa mère en 57, il avait connu cette période d'illumination absolue que de très rares élus ont eu la chance de ressentir

Se qualifiant de lent, lui dont l'oeuvre emplit 50 vies...il n'attaquait jamais le problème frontalement mais "les laissaient se dissoudre dans une marée montante de theories générales"

Et voici qu'il entre dans mon esprit étriqué pour me faire entendre du bout de son regard profond le concept de "topos"

Des mots et des images se forment, il ne me parle pas mais je l'entends

La notion d'espace joue un rôle central en mathématiques 

On se le représente traditionnellement comme un ensemble de points, une notion de voisinage, de proximité..

Ce qu'on appelle une topologie 

L'univers des nouveaux espaces, les topos, est merveilleux autant par sa richesse infinie (il contient outre les espaces topologiques ordinaires quantité d'exemples de nature combinatoire) que par la manière dont un espace est perçu

Au lieu d'être mis au devant de la scène, il ne se manifeste que comme un Deus ex machina, qui introduit une variabilité dans la théorie des ensembles (je t'ai déjà parlé de la généralisation et de la variabilisation avec mes plaques de chocolat)

Les acteurs sont les mêmes que dans les mathématiques ordinaires, les ensembles, munis de leur structure familière.

Mais...ils possèdent une variabilité nouvelle qui est due au topos et qui caractérise celui ci. Ils dépendent d'un aléa.

Ainsi, lorsqu'on travaille dans un topos, tout se passe comme si on manipulait des ensembles ordinaires, sauf que l'on ne peut plus appliquer la règle du tiers exclu qui s'entend comme "toute proposition est vraie OU sa negation est vraie"

Comme la situation dépend d'un aléa, on ne peut plus raisonner par l'absurde.

En revanche tout raisonnement intuitionniste continue a marcher.

La notion de vrai ou de faux devient beaucoup plus subtile et nuancée, on y rencontre même la notion de "chemin vers la vérité" qui depend du topos considéré...

On a ainsi un concept, le topos, issu des mathématiques pures, dont la portée, ne serait ce que par la subtilité qu'il introduit et formalise dans la notion de vérité s'étend bien au delà de son domaine d'origine 

Nonnnnn me sussure le spectre, le concept n'est pas qu'une catégorisation allobobo (je ne suis plus certain que Grothendieck m'ait dit cela...)

Avant de voir l'ombre de Grothendieck disparaitre, je lui demande de bien vouloir m'éclairer sur le problème le plus fondamental des mathématiques...me faire gagner le prix d'un million de dollars qu'un tel génie me ferait gagner

"Maître, comment savez vous que tous les zéros non triviaux de la fonction zéta sont de partie réelle 1/2 ?"

Nous allons arranger cela me dit Grothendieck

J'appelle l'ange Gabriel, l'ange de la géométrie...

L'ange m'apparaît alors, magnifique et mystérieux, lumière parmi les lumières 

"Archange....éclairez moi sur le plus grand mystère des mathématiques"

Son regard est d'une bienveillance infinie, du regard de l'intelligence pure s'est greffé une sensibilité d'humanité absolue.

L'archange me regarde et me prend la main

Vient....je vais te faire un topos !

Ps - merci Alain Connes pour ce pavé très inspiré de votre roman "Le spectre d'Atacama"

Place au médaillé field 

 

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

 

C'est bien parce que je t'apprécie le temps d'un trajet en train rien que pour toi

Il y a douze niveaux de lecture pour autant d'espaces de compréhension et de joie.

Douze niveaux qui s'améliorent au fur et à mesure que l'on monte.

Quand on parcourt l'espace ce n'est pas la distance mais les pas de danse qui comptent.

Citation

Trouve ton paradis.

Une nuit, rêve ou réalité, un vieux sage barbu fait irruption dans mes pensées.

Se penchant vers mon oreille, il murmure du ton assuré de celui qui sait et qui vient délivrer son message pour qui est prêt à entendre.

"Suivre le motif..."

Motif...un mot de Grothendieck capable de tirer tout mathématicien de sa torpeur plus vite encore que si les sirènes avaient sonné

Tu parles d'un paradis, je ne comprends rien !

Donne moi un exemple d'élément

Modifié le 10 septembre 2018 par Vintage

il y a une heure, safirfarid219 a dit :

N’étant pas français Je ne sais si mes connaissances en langues française sont trop rudimentaires, mais j’ai appris que l’intelligence est un mot qui ne concerne que les humains. Je découvre par ce titre que les pierres sont aussi intelligentes. Je dirais que la pierre si elle s’est créée d’elle-même, je suis sur qu’elle devrait-être plus intelligente que l’humain. Je ne citerais que sa longévité dans ce monde qui est de loin plus grande que celui de l’humain. Et sa composante chimique différente qui lui donne un aspect particulier, par rapport à une autre pierre et un usage à des fins médicales, connus depuis la civilisation Egyptienne. Mais comme elle se laisse faire triturer par les humains, cassée, employée comme bon leur semble. Je pense qu’elle ne devrait surement pas être intelligente. Par conséquent cette pierre a été crée pour le bienfait de l’homme.

A l’échelle de l’Univers c’est pareil, pourquoi l’Univers se créerait-il de lui-même ? Et pourquoi toute cette complexité dans sa création et toutes ces galaxies, cette protection autour de la terre, qui protège t-il en définitif ? Lui-même ou nous. Pourquoi il se créerait pour se protéger et que faisons-nous dans cet univers ? que fait-il cet homme dans cet Univers ? Pourquoi il est là ? Beaucoup de question qui resteraient sans réponse et que ni l’intelligence de l’humain ou de l’Univers ne saurait déchiffrer. Mais pour moi c’est tout trouvé, je me contente du peu.

Tout dépend car parfois ce qui parait compliquer est plutôt simple à comprendre ...

C 'est en fait surtout dans la façon d 'aborder et de voir qui pose problème en partant sur des suppositions et des hypothèses qui n 'en finissent plus comme ci nous passions à coté des bonnes questions alors qu 'il suffit de regarder ...

La notion de hasard par exemple est un excellent outil de compréhension sur cette complexité ...

Vous dites que cette pierre a été crée pour le bienfait de l 'homme .On peut le voir comme ça comme le voir d 'une autre façon à savoir si cette pierre existerait si nous n 'existions pas .

Si c 'était le cas nous ne le saurions pas mais nous pouvons tout aussi supposer que cette pierre existerait sans nous mais seulement du fait que nous puissions nous poser la question du fait d 'être ...

J 'imagine sans mal que notre présence n 'est pas indispensable , que tout autre scénario pouvait se profiler mais n 'empêche si toutes ces questions sont permises , elles résultent de notre présence ...

Toute position est bien incertaine mais permet d 'élargir les possibilités bien au delà de nos limites conceptuelles ...

 

il y a une heure, Vintage a dit :

Douze niveaux qui s'améliorent au fur et à mesure que l'on monte.

Quand on parcourt l'espace ce n'est pas la distance mais les pas de danse qui comptent.

Tu parles d'un paradis, je ne comprends rien !

Donne moi un exemple d'élément

Oh c'est élémentaire. Une simplification naïve dans ce site vulgarisateur 

Quelques imprécisions mais bon

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Topos_(mathématiques)

J'ai souvent parlé des isomorphismes capitaux dans la quete de sens

Modifié le 10 septembre 2018 par zenalpha

il y a 48 minutes, lumic a dit :

.

Tout dépend car parfois ce qui parait compliquer est plutôt simple à comprendre ...

La notion de hasard par exemple est un excellent outil de compréhension sur cette complexité

Son mécanisme possible, mais le but de sa création personne ne peut jusqu’à présent le définir. L’uranium est une pierre, elle est créée pour le bien de l’homme, mais il peut en faire aussi une bombe atomique. Ici tout de dépend de ce que nous faisons de cette création. Est-ce un hasard que cette pierre est un bien et un mal en même temps ? Le bien et le mal qui se trouve dans toute chose, c’est une alternative. Est-ce un hasard que tout est binaire.

Il ne peut avoir de hasard quand on sait que si nous nous approchons un tout petit peu du soleil, nous serions détruits.

 0.04 Pour cent d’oxyde de carbone dans notre dans notre enveloppe protectrice, cette quantité qui nous semble rien, a un rôle régulateur très important sur notre température sur terre.

 Et le fameux big bang, Dieter Heermann avait dit que les savants qui ont fait des recherches sur le comment de la conception de l’Univers, ils ont dit que quand l’univers a été conçu, lors du Big Bang que si la vitesse lors de la conception de l’Univers  était plus grande de un trillion puissance 3, c.a.d 1.000.000.000.000.000.000 puissance 3, dans ce cas tout s’effondrerait.

 

il y a une heure, safirfarid219 a dit :

 

Dans cette alternative il y 'aurait deux options possibles le bien et le mal  (on se demande pourquoi d 'ailleurs) et le bien comme seule option envisageable , tant qu 'à faire ...

Si entre deux choix l 'un semble plus cohérent , pourquoi faudrait il alors qu 'un autre puisse être crée en même temps , ce qui

n 'est pas très logique si on veut faire moins compliqué ...

Dans le pur hasard , il n 'y a pas de résultat connu , donc aucune notion de ce que serait le bien et le mal et ni marchand de vaches ...

Ensuite pour ce qui est de l 'univers , des éléments à la vie , les bonnes distances et tout il y 'a aussi et surtout , tout ce qui ne marche pas ...

Difficile donc de voir ou de croire que notre apparition soit une probabilité mais si par hasard l 'univers use de toutes les probabilités comme autant de possibilités ou d 'incertitudes , sans doute est il plus certain que la vie puisse émerger à un moment donné par exemple sur notre terre , en admettant que l 'univers puisse  porter toute information utile à cet effet ...

Ce qui est donc chaotique n 'est pas forcément inutile ...

 

 

 

 

 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Oh c'est élémentaire. Une simplification naïve dans ce site vulgarisateur 

Quelques imprécisions mais bon

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Topos_(mathématiques)

J'ai souvent parlé des isomorphismes capitaux dans la quete de sens

Le temps est un objet réel qui se détache de notre imaginaire.

Une fois que le temps est uni à l'espace on peut les séparer, avant non.

Les  deux s'émancipent de l'observateur. L'aléa c'est notre incertitude.

 

à l’instant, Vintage a dit :

Le temps est un objet réel qui se détache de notre imaginaire.

Une fois que le temps est uni à l'espace on peut les séparer, avant non.

Les  deux s'émancipent de l'observateur. L'aléa c'est notre incertitude.

Je ne sais pas si on parvient aisément à imaginer quelque chose en dehors d'une succession de séquences d'évènements le temps.

C'est même le constat initial de Kant qui appliquait pour le temps une projection de l'homme, comme si le temps était une construction humaine.

Que nous ayons compris une forme d'elasticité du temps entre différents observateurs n'émancipe d'ailleurs jamais un observateur unique de la même perception pour lui même du temps qui passe.

Ce qui est refuté de Kant et Newton, c'est un espace et un temps absolu qui synchroniserait les horloges de tout le monde en toute circonstance 

En revanche qu'une mesure ou une perception du temps qui passe pour lui meme ne change absolument jamais pour un observateur qui ne percevra ni acceleration ni décélération de son propre temps malgré la desynchronisation de son horloge avec celle d'un autre interroge tout de même sur ce mécanisme qui veut que ce passage du temps soit toujours centré sur soi ou sur chaque refentiel

Le temps est il un "objet réel" donc totalement indépendant, la reponse est assurément non

Pour la RG en tout cas, c'est l'espace temps qui est reel

Imagine une miche de pain dont chaque tranche determinerait ce qui concerne ton temps à toi

Chaque observateur voit la meme miche d'espace temps mais chaque tranche sera inclinée jusqu'à 45 degrés selon chaque observateur en fonction de ta vitesse, de son acceleration et de la gravité 

Chaque tranche etant deformée a son tour par la déformation de l'espace temps

Si nous partageons le même espace temps, aucune synchronicité d'horloge n'est possible

Mais la mesure du temps de chacun pour lui-même n'a jamais ni acceleration ni décélération 

Je me plaçais dans le cadre de l'univers bloc qui est la seule qui rende compte de l'expérience 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Je ne sais pas si on parvient aisément à imaginer quelque chose en dehors d'une succession de séquences d'évènements le temps.

C'est même le constat initial de Kant qui appliquait pour le temps une projection de l'homme, comme si le temps était une construction humaine.

Que nous ayons compris une forme d'elasticité du temps entre différents observateurs n'émancipe d'ailleurs jamais un observateur unique de la même perception pour lui même du temps qui passe.

Ce qui est refuté de Kant et Newton, c'est un espace et un temps absolu qui synchroniserait les horloges de tout le monde en toute circonstance 

En revanche qu'une mesure ou une perception du temps qui passe pour lui meme ne change absolument jamais pour un observateur qui ne percevra ni acceleration ni décélération de son propre temps malgré la desynchronisation de son horloge avec celle d'un autre interroge tout de même sur ce mécanisme qui veut que ce passage du temps soit toujours centré sur soi ou sur chaque refentiel

Le temps est il un "objet réel" donc totalement indépendant, la reponse est assurément non

Pour la RG en tout cas, c'est l'espace temps qui est reel

Imagine une miche de pain dont chaque tranche determinerait ce qui concerne ton temps à toi

Chaque observateur voit la meme miche d'espace temps mais chaque tranche sera inclinée jusqu'à 45 degrés selon chaque observateur en fonction de ta vitesse, de son acceleration et de la gravité 

Chaque tranche etant deformée a son tour par la déformation de l'espace temps

Si nous partageons le même espace temps, aucune synchronicité d'horloge n'est possible

Mais la mesure du temps de chacun pour lui-même n'a jamais ni acceleration ni décélération 

Je me plaçais dans le cadre de l'univers bloc qui est la seule qui rende compte de l'expérience 

L'invariance du temps et de l'espace sont observables séparemment

il y a une heure, zenalpha a dit :

Le temps est il un "objet réel" donc totalement indépendant, la reponse est assurément non

Eh bien dans ma science fiction à moi c’est : OUI

Ce n’est pas le temps qui est élastique mais les phénomènes physicochimiques qui parce qu’ils peuvent être impactés par une inertie plus ou moins grande se déroulent plus ou moins vite et de ce fait donnent l’impression que le temps est élastique…

Si j’impacte mon corps d’une certaine inertie comme le faire se déplacer, par exemple, à une très grande vitesse, il y a, selon moi, de grandes chances que les phénomènes physicochimiques qui l’animent soient ralentis et que de ce fait je vieillisse plus lentement…

Et ce si est valable même pour une horloge embarquée…

Mais ce n’est que ma science fiction !

Décidément, j’ai de plus en plus l’impression que même dans la recherche de la compréhension du monde, on est jamais aussi bien servi que par soi-même…

 

il y a une heure, nolibar a dit :

Eh bien dans ma science fiction à moi c’est : OUI

Ce n’est pas le temps qui est élastique mais les phénomènes physicochimiques qui parce qu’ils peuvent être impactés par une inertie plus ou moins grande se déroulent plus ou moins vite et de ce fait donnent l’impression que le temps est élastique…

Si j’impacte mon corps d’une certaine inertie comme le faire se déplacer, par exemple, à une très grande vitesse, il y a, selon moi, de grandes chances que les phénomènes physicochimiques qui l’animent soient ralentis et que de ce fait je vieillisse plus lentement…

Et ce si est valable même pour une horloge embarquée…

Mais ce n’est que ma science fiction !

Décidément, j’ai de plus en plus l’impression que même dans la recherche de la compréhension du monde, on est jamais aussi bien servi que par soi-même…

 

C'est tout le problème 

Peut-on prendre plaisir à conceptualiser notre représentation de la réalité, la réponse est OUI pour tout le monde

Et au quotidien cela nous suffit.

D'ailleurs chacun la sienne 

Mais l'espace est tout aussi concret que le temps pour mon prochain rdv et pareil pour mon voisin..

Puis on comprend que nos sens sont trompeurs ou limités.

Et on s'aperçoit que les lois qui sont beaucoup plus explicatives sont mathématiques et ne sont absolument pas perceptibles ni par les sens ni par le bon sens

On peut en rester là et se satisfaire d'être heureux comme on voit le monde.avec son bon sens

On peut aussi faire ce voyage qui consiste à intégrer d'autres représentations dont certaines sont validées, vérifiées, experimentées

Et se poser la question de savoir si notre subjectivité est compatible avec un siècle d'objectivation de ces représentations 

Personnellement je suis dans la croyance sur la base de la raison 

Je n'ai même jamais eu l'occasion de me rendre dans l'espace pour vérifier la rotondité de la terre...

Mais ce qui differencie les théories scientifiques de la bible par exemple, c'est sa mise à l'épreuve continuelle.

Est ce que ta représentation du monde est généreuse pour le monde en apportant des nouvelles technologies qui témoignent de l'acquisition d'une nouvelle connaissance ?

Ou beneficies tu de technologies eprouvées qui sont le fruit de représentations incompatibles aux tiennes ?

Il y a dilemne.

http://www.entropologie.fr/

Le 10/09/2018 à 18:35, safirfarid219 a dit :

N’étant pas français Je ne sais si mes connaissances en langues française sont trop rudimentaires, mais j’ai appris que l’intelligence est un mot qui ne concerne que les humains. Je découvre par ce titre que les pierres sont aussi intelligentes. Je dirais que la pierre si elle s’est créée d’elle-même, je suis sur qu’elle devrait-être plus intelligente que l’humain. Je ne citerais que sa longévité dans ce monde qui est de loin plus grande que celui de l’humain. Et sa composante chimique différente qui lui donne un aspect particulier, par rapport à une autre pierre et un usage à des fins médicales, connus depuis la civilisation Egyptienne. Mais comme elle se laisse faire triturer par les humains, cassée, employée comme bon leur semble. Je pense qu’elle ne devrait surement pas être intelligente. Par conséquent cette pierre a été crée pour le bienfait de l’homme.

A l’échelle de l’Univers c’est pareil, pourquoi l’Univers se créerait-il de lui-même ? Et pourquoi toute cette complexité dans sa création et toutes ces galaxies, cette protection autour de la terre, qui protège t-il en définitif ? Lui-même ou nous. Pourquoi il se créerait pour se protéger et que faisons-nous dans cet univers ? que fait-il cet homme dans cet Univers ? Pourquoi il est là ? Beaucoup de question qui resteraient sans réponse et que ni l’intelligence de l’humain ou de l’Univers ne saurait déchiffrer. Mais pour moi c’est tout trouvé, je me contente du peu.

Les intelligences sont très diverses, très diversifiées à tous les niveaux, raison pour laquelle il est permis d'accorder une forme d'intelligence spécifique à l'univers, à la fois dans ses prémisses et la pérennité des lois complexes qui le dirige et l'organise.
Et cette notion d'intelligence universelle devient souvent évidente pour pas mal de scientifiques de renom qui ont exploré l'univers grâce à leurs connaissances approfondies en math, physique, chimie...

il y a 13 minutes, Francis-Charles a dit :

Les intelligences sont très diverses, très diversifiées à tous les niveaux, raison pour laquelle il est permis d'accorder une forme d'intelligence spécifique à l'univers, à la fois dans ses prémisses et la pérennité des lois complexes qui le dirige et l'organise.
Et cette notion d'intelligence universelle devient souvent évidente pour pas mal de scientifiques de renom qui ont exploré l'univers grâce à leurs connaissances approfondies en math, physique, chimie...

Tu remarqueras que partant de formes d'intelligence diversifiées, tu trouves dans cette grande diversité une raison pour une définition d'intelligence spécifique à l'univers qui soudainement devient une notion d'intelligence universelle.

Comment l'ensemble de tout ce qui existe (univers) peut il être un cas particulier (une forme d'intelligence) d' une notion générale (l'intelligence) qu'il englobe ?

Le 10/09/2018 à 23:28, lumic a dit :

Dans cette alternative il y 'aurait deux options possibles le bien et le mal  (on se demande pourquoi d 'ailleurs) et le bien comme seule option envisageable , tant qu 'à faire ...

Si entre deux choix l 'un semble plus cohérent , pourquoi faudrait il alors qu 'un autre puisse être crée en même temps , ce qui

n 'est pas très logique si on veut faire moins compliqué ...

Dans le pur hasard , il n 'y a pas de résultat connu , donc aucune notion de ce que serait le bien et le mal et ni marchand de vaches ...

Ensuite pour ce qui est de l 'univers , des éléments à la vie , les bonnes distances et tout il y 'a aussi et surtout , tout ce qui ne marche pas ...

Difficile donc de voir ou de croire que notre apparition soit une probabilité mais si par hasard l 'univers use de toutes les probabilités comme autant de possibilités ou d 'incertitudes , sans doute est il plus certain que la vie puisse émerger à un moment donné par exemple sur notre terre , en admettant que l 'univers puisse  porter toute information utile à cet effet ...

Ce qui est donc chaotique n 'est pas forcément inutile ...

 

 

 

 

 

 

Dans cette alternative il y 'aurait deux options possibles le bien et le mal  (on se demande pourquoi d 'ailleurs) et le bien comme seule option envisageable, tant qu’ 'à faire ...

Le mal existe aussi et il est impossible qu’il en soit autrement, sans le mal nous ne pouvons connaitre le bien. C’est pour cette raison que Dieu répète inlassablement qu’il pardonne tous les maux.

Si entre deux choix l 'un semble plus cohérent , pourquoi faudrait il alors qu 'un autre puisse être crée en même temps , ce qui n 'est pas très logique si on veut faire moins compliqué ...

Il n’est pas plus cohérent que le mal. Le but est de reconnaitre son mal et de se faire pardonner en revenant sans cesse à sa conscience. Mais si ce mal devient ta seconde nature, ceci voudrait dire que ton âme  est saturée par le mal et dans ce cas aucune alternative ne se présenterait devant toi. Mais si ton âme contient du bien par tes actions, elle deviendrait esprit.

Dans le pur hasard , il n 'y a pas de résultat connu , donc aucune notion de ce que serait le bien et le mal et ni marchand de vaches ...

C’est une définition qui n’engage que ta personne, le résultat est toujours connu. Tant que la pluie existe et nous donne de l’eau par l’intermédiaire des sources et des fruits par les arbres.

Ensuite pour ce qui est de l’univers, des éléments à la vie , les bonnes distances et tout il y 'a aussi et surtout , tout ce qui ne marche pas ...

Tout est réglé d’une précision absolue

Difficile donc de voir ou de croire que notre apparition soit une probabilité mais si par hasard l 'univers use de toutes les probabilités comme autant de possibilités ou d 'incertitudes , sans doute est il plus certain que la vie puisse émerger à un moment donné par exemple sur notre terre , en admettant que l 'univers puisse  porter toute information utile à cet effet ...

Notre apparition est semblable à l’Univers, chacun à son but dans cette vie, mais notre vie n’est rien par rapport à l’Univers. Avant que la vie humaine n’apparaisse, les éléments qui devaient nous servir pour pouvoir vivre dans ce monde avaient apparu et la dérive des continent avait atteint une configuration idéale pour cette vie.

Ce qui est donc chaotique n’est pas forcément inutile ...

D’accord pour ça. Nous revenons à la définition du bien et du mal.

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Les intelligences sont très diverses, très diversifiées à tous les niveaux, raison pour laquelle il est permis d'accorder une forme d'intelligence spécifique à l'univers, à la fois dans ses prémisses et la pérennité des lois complexes qui le dirige et l'organise.
Et cette notion d'intelligence universelle devient souvent évidente pour pas mal de scientifiques de renom qui ont exploré l'univers grâce à leurs connaissances approfondies en math, physique, chimie...

Les intelligences sont très diverses, très diversifiées à tous les niveaux, raison pour laquelle il est permis d'accorder une forme d'intelligence spécifique à l'univers, à la fois dans ses prémisses et la pérennité des lois complexes qui le dirige et l'organise.

Le problème est de démontrer que l’Univers s’est crée par lui-même pour parler d’intelligence de l’Univers.

Et cette notion d'intelligence universelle devient souvent évidente pour pas mal de scientifiques de renom qui ont exploré l'univers grâce à leurs connaissances approfondies en math, physique, chimie...

Et pourtant 95 pour cent de notre Univers reste inconnu, pour ne parler que de la matière noire et de l’énergie sombre. Les maths, physiques et autres ne sont que des outils toujours rudimentaires aujourd’hui malgré le boum scientifique depuis le 16em siècle. Ce n’est nullement une intelligence de l’Univers, car notre corps possède alors une intelligence qui est aussi évidente que celle de l’Univers. Et tout ce que nous voyons dans la nature est tout aussi intelligent.

à l’instant, safirfarid219 a dit :

Les intelligences sont très diverses, très diversifiées à tous les niveaux, raison pour laquelle il est permis d'accorder une forme d'intelligence spécifique à l'univers, à la fois dans ses prémisses et la pérennité des lois complexes qui le dirige et l'organise.

Le problème est de démontrer que l’Univers s’est crée par lui-même pour parler d’intelligence de l’Univers.

Et cette notion d'intelligence universelle devient souvent évidente pour pas mal de scientifiques de renom qui ont exploré l'univers grâce à leurs connaissances approfondies en math, physique, chimie...

Et pourtant 95 pour cent de notre Univers reste inconnu, pour ne parler que de la matière noire et de l’énergie sombre. Les maths, physiques et autres ne sont que des outils toujours rudimentaires aujourd’hui malgré le boum scientifique depuis le 16em siècle. Ce n’est nullement une intelligence de l’Univers, car notre corps possède alors une intelligence qui est aussi évidente que celle de l’Univers. Et tout ce que nous voyons dans la nature est tout aussi intelligent.

Les intelligences sont très diverses, très diversifiées à tous les niveaux, raison pour laquelle il est permis d'accorder une forme d'intelligence spécifique à l'univers, à la fois dans ses prémisses et la pérennité des lois complexes qui le dirige et l'organise.

Le problème est de démontrer que l’Univers s’est crée par lui-même pour parler d’intelligence de l’Univers.

Et cette notion d'intelligence universelle devient souvent évidente pour pas mal de scientifiques de renom qui ont exploré l'univers grâce à leurs connaissances approfondies en math, physique, chimie...

Et pourtant 95 pour cent de notre Univers reste inconnu, pour ne parler que de la matière noire et de l’énergie sombre. Les maths, physiques et autres ne sont que des outils toujours rudimentaires aujourd’hui malgré le boum scientifique depuis le 16em siècle. Ce n’est nullement une intelligence de l’Univers, car notre corps possède alors une intelligence qui est aussi évidente que celle de l’Univers. Et tout ce que nous voyons dans la nature est tout aussi intelligent.

il y a 54 minutes, safirfarid219 a dit :

 

Dans cette alternative il y 'aurait deux options possibles le bien et le mal  (on se demande pourquoi d 'ailleurs) et le bien comme seule option envisageable, tant qu’ 'à faire ...

Le mal existe aussi et il est impossible qu’il en soit autrement, sans le mal nous ne pouvons connaitre le bien. C’est pour cette raison que Dieu répète inlassablement qu’il pardonne tous les maux.

Si entre deux choix l 'un semble plus cohérent , pourquoi faudrait il alors qu 'un autre puisse être crée en même temps , ce qui n 'est pas très logique si on veut faire moins compliqué ...

Il n’est pas plus cohérent que le mal. Le but est de reconnaitre son mal et de se faire pardonner en revenant sans cesse à sa conscience. Mais si ce mal devient ta seconde nature, ceci voudrait dire que ton âme  est saturée par le mal et dans ce cas aucune alternative ne se présenterait devant toi. Mais si ton âme contient du bien par tes actions, elle deviendrait esprit.

Dans le pur hasard , il n 'y a pas de résultat connu , donc aucune notion de ce que serait le bien et le mal et ni marchand de vaches ...

C’est une définition qui n’engage que ta personne, le résultat est toujours connu. Tant que la pluie existe et nous donne de l’eau par l’intermédiaire des sources et des fruits par les arbres.

Ensuite pour ce qui est de l’univers, des éléments à la vie , les bonnes distances et tout il y 'a aussi et surtout , tout ce qui ne marche pas ...

Tout est réglé d’une précision absolue

Difficile donc de voir ou de croire que notre apparition soit une probabilité mais si par hasard l 'univers use de toutes les probabilités comme autant de possibilités ou d 'incertitudes , sans doute est il plus certain que la vie puisse émerger à un moment donné par exemple sur notre terre , en admettant que l 'univers puisse  porter toute information utile à cet effet ...

Notre apparition est semblable à l’Univers, chacun à son but dans cette vie, mais notre vie n’est rien par rapport à l’Univers. Avant que la vie humaine n’apparaisse, les éléments qui devaient nous servir pour pouvoir vivre dans ce monde avaient apparu et la dérive des continent avait atteint une configuration idéale pour cette vie.

Ce qui est donc chaotique n’est pas forcément inutile ...

D’accord pour ça. Nous revenons à la définition du bien et du mal.

En causant de dérives des continents , ne voyez vous rien ? Toute l 'histoire des peuples qui s 'est greffé dessus , tout ce qui en découle et en a découlé ...

Autrement dit , dans ce "foutoir" faisant les racines des peuples , des religions , des cultures , des langues , là ou encore le hasard a crée sans le vouloir un tas de situations , c 'est assez fou ce qui a pu en découler dans des interprétations ou là encore par ignorance les peuples au nom de leur propre revendications se sont tapés et se tapent dessus ...

Preuve une fois de plus que en terme de hasard pur que le résultat n 'est pas connu mais se révèle en terme de conséquence ...

De précision absolue , c 'est après que vous mesurez le résultat comme ci il fut crée pour mais non c 'est la vie qui est dans ce processus créatif , utile à son émergence , donc à nous mêmes ...

Nous sommes semblables à l 'univers nous "apprenons" , rien n 'est acquit et cela se vérifie parfaitement à notre évolution dans la façon même de considérer le problème avec toutes ses erreurs et elles sont nombreuses ...

Je disais donc que ce qui chaotique n 'est pas forcément inutile si nous avons la sagesse d 'apprendre et faire preuve d 'humilité du fait de notre ignorance ...