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L'univers est-il stupide ou intelligent ?

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saxopap Membre 2 109 messages
SaXoPleinPot‚ 58ans
Posté(e)

 

 

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Toujours la même rengaine pour ne pas payer...

allons vintage, respect les idées. Il y a de nombreux moyen de se rendre utile

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Vintage Membre 5 407 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Je ne peux pas croire que tu sois une écolo extrémiste et bas du front, tiens ben oublions cela, je n'y crois pas. 

J'ai la consommation en horreur.

Citation

En revanche je ne comprends pas que tu reverse aux associations ..enfin lesquelles?

moi croix rouge, orphelins de la police nationale, handicap inter..hmmm c'est tou je crois. Ha si pardon aussi " les clowns à l'hosto" pour les bibounes.

si tu as un peu de temps, rondes croix rouge etc..   

la bise

non mais bravo quand meme

sos sahel, sos enfants, action contre la faim, médecins sans frontières, ordre de malte. Ce ne sont pas des voleurs.

 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

 

 

allons vintage, respect les idées. Il y a de nombreux moyen de se rendre utile

Il faut payer saxo.

Modifié par Vintage
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Promethee_Hades Membre 10 963 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Vintage a dit :

Toujours la même rengaine pour ne pas payer...

Oui c'est certains, mais par exemple tu cite Bill Gate, c'est vrai il fait des dons, mais regardons de plus prés ces dons en fait il y a pas plus de dons il y en a aucun c'est de l'investissement capitaliste. Un moment il a équipé un pays de Système d'exploitation window gratuitement il en a donner plus d'un million, je me souvient plus des chiffres, mais il a déclarer avoir donner pour plus d'un milliard il considéraient que c'était prix de vente au plus cher alors qu'à lui ça lui a coûté bien moins et en plus il rendait une nation tributaire de son système.

 

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Vintage Membre 5 407 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Oui c'est certains, mais par exemple tu cite Bill Gate, c'est vrai il fait des dons, mais regardons de plus prés ces dons en fait il y a pas plus de dons il y en a aucun c'est de l'investissement capitaliste. Un moment il a équipé un pays de Système d'exploitation window gratuitement il en a donner plus d'un million, je me souvient plus des chiffres, mais il a déclarer avoir donner pour plus d'un milliard il considéraient que c'était prix de vente au plus cher alors qu'à lui ça lui a coûté bien moins et en plus il rendait une nation tributaire de son système.

 

Ben voyons...

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Promethee_Hades Membre 10 963 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Vintage a dit :

J'ai la consommation en horreur.

sos sahel, sos enfants, action contre la fin, médecins sans frontières, ordre de malte. Ce ne sont pas des voleurs.

 

Il faut payer saxo.

Je suis d'accord il faut payer, mais à bon escient, j'ai eu une cousine qui est morte aujourd'hui elle avait 30 ans de plus que moi, c'était un médecin, une pédiatre et elle était très riche, elle à rien donné aux associations pas un rond, par contre elle a fait construire une clinique en Afrique ou elle soignaient avec d'autres médecins des orphelins gratuitement, si c'était pas possible c'est elle qui envoyait en Europe ces même enfants pour être soigné tout ça a ses frais.

Perso, je suis un peu comme toi je consomme pas ou très peu, mais je préfère de très loin m'occuper de pauvres de payer en personne, que de donner un centimes à une association.

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Vintage Membre 5 407 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Je suis d'accord il faut payer, mais à bon escient, j'ai eu une cousine qui est morte aujourd'hui elle avait 30 ans de plus que moi, c'était un médecin, une pédiatre et elle était très riche, elle à rien donné aux associations pas un rond, par contre elle a fait construire une clinique en Afrique ou elle soignaient avec d'autres médecins des orphelins gratuitement, si c'était pas possible c'est elle qui envoyait en Europe ces même enfants pour être soigné tout ça a ses frais.

Perso, je suis un peu comme toi je consomme pas ou très peu, mais je préfère de très loin m'occuper de pauvres de payer en personne, que de donner un centimes à une association.

Comment paies tu l'Afrique sans les associations ?

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Promethee_Hades Membre 10 963 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)

Ici il n'y en a pas de la misère ? Je sort j'en vois de partout, alors je vais là ou c'est le plus prés.

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Vintage Membre 5 407 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ici il n'y en a pas de la misère ? Je sort j'en vois de partout, alors je vais là ou c'est le plus prés.

Qu'est ce que tu ne comprends pas Prométhée ? 

 

 

Modifié par Vintage

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nolibar Membre 639 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

« L’univers est-il stupide ou intelligent ? »

Il est ni l’un ni l’autre.

L’intelligence, selon moi, n’existe que pour permettre aux êtres vivants de s’adapter à leurs milieux fluctuants.

Elle leur permet d’imaginer des stratégies pour adapter, si nécessaire, leurs comportements instinctifs à l’environnement fluctuant,  afin de mieux se protéger des risques inhérents à celui-ci et d’y puiser la subsistance nécessaire à leur survie.

Son niveau est fonction de ses capacités physiologiques à se défendre face aux risques engendrés par l’environnement. Elle est d’autant plus élevée que ses défenses naturelles sont faibles (celles de l’Homme par exemple).

Pour qu’il y ait manifestation de l’intelligence, il faut qu’il y ait eu auparavant une volonté se fixant un but à atteindre.

Si vous me démontrez que l’Univers est un être vivant qui doit s’adapter à un milieu changeant, alors je lui reconnaîtrais volontiers de l’intelligence… ?

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le merle Membre 10 094 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

mais il y à un problème , nous ne savons pas trop définir l'intelligence ? il ni aurait pas une intelligence mais des intelligences .

au niveau de l'univers ,l'intelligence humaine ne correspond pas à une intelligence ( de l'univers ) qui serait incompréhensible pour l'intelligence humaine .

pourquoi les lois physiques sont rigoureuses et permettent des constructions logiques alors que le hasard serait ( en apparence ) le maître du "jeu" bien qu'il doit " obéir ) à ces lois ?

déja , la physique quantique à bousculée notre logique et ce que nous croyons couler de source ne serait valable que dans certains domaines et iconoclaste dans d'autres dont beaucoup restent à découvrir surtout dans l'infiniment petit .

bonne journée 

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, saxopap a dit :

je ne vois pas trop de " matériel" dans l'étude de la physique, qui comme je le dis souvent concernant la quantique, ne risque pas d'aboutir pour la simple raison que deja moi même j'y capte rien. 

La physique quantique recouvre l'ensemble des domaines de la physique où l'utilisation des lois de la mécanique quantique est une nécessité pour comprendre les phénomènes en jeux. La mécanique quantique est la théorie fondamentale des particules de matière constituant les objets de l'univers et des champs de force animant ces objets.
On reste donc là dans le cadre de la matière.

Il y a 17 heures, saxopap a dit :

connexe?  t'es sûr certain? il existe ce mot?

connexe (adjectif)
Qui a des rapports étroits avec autre chose : affaires, matières, idées, sciences connexes. ;)

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Répy a dit :

Ce qualificatif est impropre, inadapté, ambigu... L'univers est complexe, immense, en évolution... mais il n'est pas intelligent !

On peut le considérer ainsi. Il n'empêche que les scientifiques trouvent des formes spécifiques d'intelligence jusque dans le monde végétal. " Douées de mémoire, capables de prendre des décisions et même d’apprendre : les plantes démontrent des capacités cognitives aussi exceptionnelles que celles des animaux. "

Et tous les règnes de la nature émanent de la création universelle.

J'accepte néanmoins (forcément) que l'univers est complexe, immense et en perpétuelle évolution.

 
Il y a 16 heures, Garalacass a dit :

Et comme un malheur n'arrive jamais seul, les analyses immatérielles ont toutes une "réalité universelle" différente.

Jolie réflexion ! ;)

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, saxopap a dit :

votre avis, définition de l'intelligence les amis?

L'intelligence ne possède pas une définition unique car quasi tout le monde la considère sous un angle différent, scientifiques y compris. Il n'empêche que l'on peut - par exemple - considérer que certaines inventions ou interventions humaines sont efficaces, utiles, sensées, logiques, intelligentes. 

Extrait wiki condensé :

L'intelligence est l'ensemble des processus retrouvés dans des systèmes, plus ou moins complexes, vivants ou non, qui permettent de comprendre, d'apprendre ou de s'adapter à des situations nouvelles. La définition de l'intelligence ainsi que la question d'une faculté d'intelligence générale ont fait l'objet de nombreuses discussions philosophiques et scientifiques. L'intelligence a été décrite comme une faculté d'adaptation (apprentissage pour s'adapter à l'environnement ou au contraire, faculté de modifier l'environnement pour l'adapter à ses propres besoins). Dans ce sens général, les animaux, les plantes, les outils informatiques (apprentissage profond), font preuve d'une intelligence.

L'intelligence peut être également perçue comme la capacité à traiter l'information pour atteindre des objectifs. Le terme suggère essentiellement l'aptitude à lier des éléments entre eux, à faire preuve de logique, de raisonnement déductif et inductif.

L'intelligence est étudiée par la psychologie cognitive, la psychologie du développement, l'anthropologie (évolution), l'éthologie cognitive (intelligence animale), les neurosciences (biologie) ou encore la génétique.

Chez les animaux ce sont les systèmes de communication endocriniens et/ou neuronaux qui produisent l’intelligence.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, saxopap a dit :

Certain mathématiciens considèrent que nous prolongeons et ou nous utilisons en math la notion d'invariants de façon à prolonger dans le domaine de l'invisible le mécanisme opératoire de notre vision.

Etienne KLEIN

"Certains" mathématiciens considèrent que... Cela signifie une fois de plus que d'autres mathématiciens (la majorité ?) ne voient pas, ne considèrent pas les choses de cette façon.

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, contrexemple a dit :

A force d'accumuler des cas, et en rendant les contre-exemples des exemples (à l'aide de nouvel théorie) on a fini par y intégrer tous les possible connus, ce qui laisse de moins de place de place pour l'imprévu, d'où l'efficacité redoudable des maths (qui est construite).

Il est certain que les maths sont d'une efficacité redoutable dans certains domaines, et on en revient souvent à se poser la question de savoir si les maths existaient déjà avant l'apparition de l'Homme, ce que je peux personnellement très bien concevoir...

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saxopap Membre 2 109 messages
SaXoPleinPot‚ 58ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Francis-Charles a dit :

"Certains" mathématiciens considèrent que... Cela signifie une fois de plus que d'autres mathématiciens (la majorité ?) ne voient pas, ne considèrent pas les choses de cette façon.

certains: ceux qui travaillent sur les équations de la théorie quantique. 

et pourquoi une majorité? quelle en est la raison?

Etienne KLEIN ajoute que " cela permet de décrire des réalités invisibles à l'oeil que des structures " invariantes" nous permettent de saisir. 

 

Pourquoi as tu répondu.." la majorité ne voient pas..  etc ?

tu es inquiet que l'on se rapproche  de ton Dieu?  :bienvenue:

Modifié par saxopap

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Vintage a dit :

Je n'achète aucun produits de consommation, et reverse mon argent aux associations.

Très bien, mais le simple achat de nourriture, de boissons contribue à enrichir les sociétés productrices.

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saxopap Membre 2 109 messages
SaXoPleinPot‚ 58ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Francis-Charles a dit :

Il est certain que les maths sont d'une efficacité redoutable dans certains domaines, et on en revient souvent à se poser la question de savoir si les maths existaient déjà avant l'apparition de l'Homme, ce que je peux personnellement très bien concevoir...

C'est marrant, cette question revient souvent. 

Mon opinion est que non.  

Car il a fallut des cerveaux humains pour aligner chiffres après chiffres, équations après équations, recherches, axiomes, démonstrations après démonstrations, progressant de la géométrie aux math modernes pour " façonner " cet outil. 

Le fait que les événements naturels  puissent être mis en équation car  fonctionnant en suite logiques, en pulsations rythmiques,  en une progression exponentielle ou logarithmique , fonctions stables. etc..  ne signifie pas que les math avaient une existence antérieure à sa rédaction par l'homme. 

Nous avons juste développé un outils d'une grande précision, outil que nous continuons à affuter. 

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Francis-Charles Membre 2 839 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, nolibar a dit :

Pour qu’il y ait manifestation de l’intelligence, il faut qu’il y ait eu auparavant une volonté se fixant un but à atteindre.

Si vous me démontrez que l’Univers est un être vivant qui doit s’adapter à un milieu changeant, alors je lui reconnaîtrais volontiers de l’intelligence… ?

Au départ l'univers a créé, réuni et coordonné de façon extrêmement logique et cohérente tous les ingrédients chimiques (éléments légers et lourds) et les lois physiques fondamentales pour créer un univers matériel (que la plupart des astrophysiciens entament par la création du Big Bang). L'univers primordial avait donc selon moi une intention créatrice sous-jacente (nécessaire, automatique ou accessoire).
En plus, l'intelligence ne concerne pas que le monde vivant, exemple : l'intelligence artificielle.

Rappel wiki : "L'intelligence est l'ensemble des processus retrouvés dans des systèmes, plus ou moins complexes, vivants ou non".

Amicalement,
F-C

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Promethee_Hades Membre 10 963 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, saxopap a dit :

C'est marrant, cette question revient souvent. 

Mon opinion est que non.  

Car il a fallut des cerveaux humains pour aligner chiffres après chiffres, équations après équations, recherches, axiomes, démonstrations après démonstrations, progressant de la géométrie aux math modernes pour " façonner " cet outil. 

Le fait que les événements naturels  puissent être mis en équation car  fonctionnant en suite logiques, en pulsations rythmiques,  en une progression exponentielle ou logarithmique , fonctions stables. etc..  ne signifie pas que les math avaient une existence antérieure à sa rédaction par l'homme. 

Nous avons juste développé un outils d'une grande précision, outil que nous continuons à affuter. 

Bonjour Saxopap, poigne de mains

Question math moderne je n'y ai jamais rien compris, j'aimerai bien apprendre cependant, je fut formé au math classique. C'est justement le hic pour moi.

Après bien je pense que les math ont toujours existé, depuis la création du cosmos bien avant le big bang même, mais je reconnais que c'est très discutable. L'homme en à pris conscience un moment dans son histoire mais la nature les mettaient en œuvre depuis le début.

Et selon une interprétation de Pythagore , en admettant qu'il y ai un Dieu, il ne pourrai être que mathématique, enfin le nombre. Que l'on retrouve à travers tout le courant philosophique dans l'un et le multiple.

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