L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Le monde a commencé sans l'homme et il s'achèvera sans lui

Claude Lévi-Strauss

Le 28/12/2018 à 17:04, Francis-Charles a dit :

La réalité de l'univers que l'on observe ne cesse de bouger, selon les époques, les tendances, les réflexions, l'imagination, les croyances, les analyses scientifiques etc. Elle continue de présenter des visages aussi multiples que variés, et finalement, bien souvent, on finit par privilégier l'une ou l'autre hypothèse en éloignant les autres.

Il est en effet possible que d'autres univers - s'ils existent - interagissent entre eux.

En ce qui concerne la souffrance, on peut aussi imaginer qu'elle émerge surtout dans des mondes matériels comme le nôtre et qu'elle serait éventuellement moindre ou même absente à d'autres niveaux de la réalité universelle.

Cordialement,

F-C

Sans doute peut - on constater ou suivre une certaine corrélation dans l ' observation des évènements au fur et à mesure des découvertes scientifiques ...

Sans doute y ' a t- il un temps pour tout au rythme même de ces dėcouvertes ou une espèce d ' anticipation sur les évènements comme ci l ' avenir était plus ou moins traçé , écrit ...

Si perso je n ' aime pas l ' idée que tout soit plus ou moins écrit je m ' interroge néanmoins sur la façon de traiter cette question ...

On peut par exemple se dire que le destin est vraiment écrit mais aussi supposer que nous vivons  cette destinée au travers de notre propre prisme dans la façon même de vivre tout évènement .

En serions donc nous véritablement acteurs ( la rėalité) ou observateurs , la causalité dès lors que tout évènement soit utile à son observation , peut être que oui ...

Par contre si tel était le cas , toute causalité serait toute aussi illusoire ...

il y a une heure, lumic a dit :

Sans doute peut - on constater ou suivre une certaine corrélation dans l ' observation des évènements au fur et à mesure des découvertes scientifiques ...

Sans doute y ' a t- il un temps pour tout au rythme même de ces dėcouvertes ou une espèce d ' anticipation sur les évènements comme ci l ' avenir était plus ou moins traçé , écrit ...

Si perso je n ' aime pas l ' idée que tout soit plus ou moins écrit je m ' interroge néanmoins sur la façon de traiter cette question ...

On peut par exemple se dire que le destin est vraiment écrit mais aussi supposer que nous vivons  cette destinée au travers de notre propre prisme dans la façon même de vivre tout évènement .

En serions donc nous véritablement acteurs ( la rėalité) ou observateurs , la causalité dès lors que tout évènement soit utile à son observation , peut être que oui ...

Par contre si tel était le cas , toute causalité serait toute aussi illusoire ...

L'avenir est écrit pour certaines choses. Demain sera par exemple la suite de ce jour avec les mêmes ingrédients, et la causalité est évidente dans certains cas.

En revanche, on ne peut tout prévoir, car le hasard a aussi un rôle à jouer à différents niveaux, notamment en ce qui nous concerne.
 

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

L'avenir est écrit pour certaines choses. Demain sera par exemple la suite de ce jour avec les mêmes ingrédients, et la causalité est évidente dans certains cas.

En revanche, on ne peut tout prévoir, car le hasard a aussi un rôle à jouer à différents niveaux, notamment en ce qui nous concerne.
 

La suite , c ' est pas sur car de causalité et conséquences qui peuvent en écouler rien n ' est pourtant initialement décidé , il s ' agit donc avant toute chose de position théorique à définir l ' avenir si même celui ci semble traçé ...

C ' est peut être là que la notion de hasard devient encore plus intéressante car quelque soit la position ou l ' angle envisagé tout point de vue ne l ' est que par pur hasard ...

En fait entre ce que l ' on croit et ce qui semble ėcrit ,  toute causalité n ' est que apparente tandis que nous jugeons d ' une situation d ' état sans forcément entrevoir toutes les rėpercussions possibles qui elles sont sans doute dėjà ce que nous avons anticipé sur l ' avenir  sans vraiment le vouloir ...

Autrement dit , tout évènement utile ou inutile ne le serait que dans le sens de son interprétation et si cela était une théorie rien ne pourrait prouver son efficacité ....

En fait la difficulté du problème c ' est de penser celui ci et prétendre pouvoir s ' affranchir de cette difficulté , ce qui du coup m ' emmène à réfléchir à ceci : toute théorie devrait - elle être obligatoirement expérimenté ? Non puisque cela reviendrait à vouloir prouver quelque chose qui sans doute deviendrait à son tour facteur de causalité ...

Il y a 12 heures, lumic a dit :

La suite , c ' est pas sur car de causalité et conséquences qui peuvent en écouler rien n ' est pourtant initialement décidé , il s ' agit donc avant toute chose de position théorique à définir l ' avenir si même celui ci semble traçé ...

C ' est peut être là que la notion de hasard devient encore plus intéressante car quelque soit la position ou l ' angle envisagé tout point de vue ne l ' est que par pur hasard ...

En fait entre ce que l ' on croit et ce qui semble ėcrit ,  toute causalité n ' est que apparente tandis que nous jugeons d ' une situation d ' état sans forcément entrevoir toutes les rėpercussions possibles qui elles sont sans doute dėjà ce que nous avons anticipé sur l ' avenir  sans vraiment le vouloir ...

Autrement dit , tout évènement utile ou inutile ne le serait que dans le sens de son interprétation et si cela était une théorie rien ne pourrait prouver son efficacité ....

En fait la difficulté du problème c ' est de penser celui ci et prétendre pouvoir s ' affranchir de cette difficulté , ce qui du coup m ' emmène à réfléchir à ceci : toute théorie devrait - elle être obligatoirement expérimenté ? Non puisque cela reviendrait à vouloir prouver quelque chose qui sans doute deviendrait à son tour facteur de causalité ...

Un autre point de vue sur le hasard :

D'après Guillaume Nicoulaud ( économiste ), lorsqu'on lance un dé, le résultat est déterminé par les lois de la physique. Avec le bon équipement, il serait possible de le déterminer de manière précise ou de faire en sorte que le dé tombe à chaque fois sur la même face. Si nous pensons que le résultat est dû au hasard, c'est parce que la main qui lance le dé ne représente pas un instrument suffisamment précis qui puisse volontairement influer sur le résultat.

Pour lui, le pur hasard n'existerait donc pas. Ce concept de hasard aurait été inventé pour expliquer les chaînes de causalité trop complexes pour que l'Homme puisse les comprendre. "Nous vivons dans un monde déterministe, mais nous vivons aussi dans un monde infiniment complexe dans lequel, bien souvent, les liens de causalité nous échappent".

Ce qui m'intéresse vraiment, c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde

Albert Einstein

Il y a 11 heures, Francis-Charles a dit :

Un autre point de vue sur le hasard :

D'après Guillaume Nicoulaud ( économiste ), lorsqu'on lance un dé, le résultat est déterminé par les lois de la physique. Avec le bon équipement, il serait possible de le déterminer de manière précise ou de faire en sorte que le dé tombe à chaque fois sur la même face. Si nous pensons que le résultat est dû au hasard, c'est parce que la main qui lance le dé ne représente pas un instrument suffisamment précis qui puisse volontairement influer sur le résultat.

Pour lui, le pur hasard n'existerait donc pas. Ce concept de hasard aurait été inventé pour expliquer les chaînes de causalité trop complexes pour que l'Homme puisse les comprendre. "Nous vivons dans un monde déterministe, mais nous vivons aussi dans un monde infiniment complexe dans lequel, bien souvent, les liens de causalité nous échappent".

La notion de pur hasard relève plus de la théorie que de l ' expérimentation sinon cela reviendrait à vouloir prouver un hasard qui déjà serait déterminé ou influencé par l ' expérimentation ...

Si par exemple j ' imaginais ce hasard sans doute serait -il un cercle immobile sans que rien ne se passe et puis c ' est tout .Aucune loi n ' en sortirait mais il y ' aurait tout ce qui pourrait en sortir et pour cela faudrait alors que j ' imagine une action sur ce cercle qui pourtant ne pourrait pas exister puisque ne sachant ce que pourrait être cette action ...

Si donc je ne peux point imaginer cette action du fait de cette ignorance , je ne vois pas ce qu '  il y ' a de mieux que la notion de pur hasard puisque quelque soit la condition donnée et l ' action qui en découle , je n ' imagine rien qui en soit la causalité ....

Si je l ' imaginais je serais sans doute cause et accentuation de ce problème , à cette complexité dans laquelle 

j ' aurais crée quelque chose ....

La théorie du hasard est encore plus belle , plus significative puisque elle est impossible à démontrer et à expérimenter .Ce qui n ' est pas le cas lorsque on commence à parler de hasard  quand il s ' agit de gouverner un certain nombre de résultats en y incluant  quelques paramètres connus ....

Si le hasard ne se démontre pas vraiment ou ne peut se démontrer du fait même d ' une position idéalement absolue peut être alors que la théorie se démontre tout seul , de son seul fait ...

ET SI VOUS ÉTIEZ ASPIRÉ PAR UN TROU NOIR ? ( 4:04 )

L'important est de n'avoir cesse de questionner

Albert Einstein

Le temps existe-t-il vraiment ? ( 20:29 )

Parmi les choses répandues au hasard, la plus belle : le cosmos.
L'harmonie invisible plus belle que la visible.

Héraclite

bonsoir 

je n'ai rien compris avec cette histoire de temps qui n'existe pas car pour moi , au contraire , il il aurait une infinité de temps .

si le temps n'existe pas , alors à quoi servent les montres et qu'indique-t-elles ?

bonne soirée et année   

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonsoir 

je n'ai rien compris avec cette histoire de temps qui n'existe pas car pour moi , au contraire , il il aurait une infinité de temps .

si le temps n'existe pas , alors à quoi servent les montres et qu'indique-t-elles ?

bonne soirée et année    

Une conception parmi d'autres concernant le temps...

Bel an 9

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Une conception parmi d'autres concernant le temps...

Bel an 9

Bon disons le tout de suite le temps n ' existe pas mais difficile de s ' en passer puisque il est impossible de pouvoir concevoir autre chose en dehors de toute notion de temps et d ' espace ...

Si même on imaginait le tout univers existant dans une bille , celle ci serait contenu quand même dans un espace ...

A croire qu 'il y 'ait l ' univers , l ' objet en somme et la représentation utile à notre perception ...

Si on ne peut limiter l ' espace à l ' univers , donc croire que celui ci est infini , on peut néanmoins peut être admettre que tout ce qu ' il contient ne sera jamais une vérité mais être l ' objet utile à son observation ...

Utile ne veut pas dire souhaitable puisque il s ' agit de découverte , donc de connaissance sur finalement un univers qui nous ressemble ou vice versa dans cet espace temps qui n ' existe que dans la perception de cette réalité si même chaotique soit - elle...

Par contre si l ' univers est chaotique sans doute faut -il le voir comme une naissance et un vieillissement ...

Autrement dit tout évènement existerait potentiellement à l ' état de l ' innocence et ne saurait être connu si même la souffrance fut le fruit de sa découverte ...

Entre observation , point de vue réel ou imaginé et causalité semblerait peut être qu ' il y ' ait une certaine nécessité de l ' évènement en lui même sinon l ' univers ne saurait pas ce qu ' il en est ...

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Bon disons le tout de suite le temps n ' existe pas mais difficile de s ' en passer puisque il est impossible de pouvoir concevoir autre chose en dehors de toute notion de temps et d ' espace ...

Si même on imaginait le tout univers existant dans une bille , celle ci serait contenu quand même dans un espace ...

A croire qu 'il y 'ait l ' univers , l ' objet en somme et la représentation utile à notre perception ...

Si on ne peut limiter l ' espace à l ' univers , donc croire que celui ci est infini , on peut néanmoins peut être admettre que tout ce qu ' il contient ne sera jamais une vérité mais être l ' objet utile à son observation ...

Utile ne veut pas dire souhaitable puisque il s ' agit de découverte , donc de connaissance sur finalement un univers qui nous ressemble ou vice versa dans cet espace temps qui n ' existe que dans la perception de cette réalité si même chaotique soit - elle...

Par contre si l ' univers est chaotique sans doute faut -il le voir comme une naissance et un vieillissement ...

Autrement dit tout évènement existerait potentiellement à l ' état de l ' innocence et ne saurait être connu si même la souffrance fut le fruit de sa découverte ...

Entre observation , point de vue réel ou imaginé et causalité semblerait peut être qu ' il y ' ait une certaine nécessité de l ' évènement en lui même sinon l ' univers ne saurait pas ce qu ' il en est ...

 

 

 

 

 

 

 

 

bonjour et bonne année 

Einstein à bien parlé d'espace temps , sa théorie sur la relativité en tient compte ?

pour moi , le temps correspond à une suite d'événements .le temps des événements qui se suivent existe bien mais le temps pur ... c'est l'éternité et là , peut-être , il ni à plus de temps ?

bonne journée

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour et bonne année 

Einstein à bien parlé d'espace temps , sa théorie sur la relativité en tient compte ?

pour moi , le temps correspond à une suite d'événements .le temps des événements qui se suivent existe bien mais le temps pur ... c'est l'éternité et là , peut-être , il ni à plus de temps ?

bonne journée

Bonjour et bonne année également ...

Je pense aussi vers l ' idée d ' éternité , la difficulté étant de ne pas penser celle ci en terme de durée .

Sans doute que ce sont les évènements qui en quelque sorte sont ou créent le temps ...

Bonne journée 

La suite du temps... ( 1:10:19 )

Il y a 9 heures, le merle a dit :

bonjour et bonne année 

Einstein à bien parlé d'espace temps , sa théorie sur la relativité en tient compte ?

pour moi , le temps correspond à une suite d'événements .le temps des événements qui se suivent existe bien mais le temps pur ... c'est l'éternité et là , peut-être , il ni à plus de temps ?

bonne journée

Entre un milliardième de seconde et 13 , 8 milliards d ' années lumières , soit le temps écoulé depuis la naissance de l ' univers je me demandais ceci ...

Toute durée d ' une extrême à l ' autre est forcément limitée , n ' est pas exponentiel ...

Si donc le temps est limité ou se limite autant à son espace peut être peut -on envisager que l ' éternité soit entre les deux , nulle part et partout à la fois , sous forme d ' informations ...

Si l ' évènement existe dans sa durée , se mesure sans doute se peut - il que l ' info soit ce qui en occupe l ' espace , le temps ....

Autrement dit l ' information serait en quelque sorte ce qui crée l ' univers dans cette perception là où une autre ....

il y a 54 minutes, lumic a dit :

Entre un milliardième de seconde et 13 , 8 milliards d ' années lumières , soit le temps écoulé depuis la naissance de l ' univers je me demandais ceci ...

Toute durée d ' une extrême à l ' autre est forcément limitée , n ' est pas exponentiel ...

Si donc le temps est limité ou se limite autant à son espace peut être peut -on envisager que l ' éternité soit entre les deux , nulle part et partout à la fois , sous forme d ' informations ...

Si l ' évènement existe dans sa durée , se mesure sans doute se peut - il que l ' info soit ce qui en occupe l ' espace , le temps ....

Autrement dit l ' information serait en quelque sorte ce qui crée l ' univers dans cette perception là où une autre ....

 

 

L'infiniment grand est infini en temps donc éternel, il existe au passé, au présent, au futur. Il ne change pas, c'est le même à chaque instant, c'est l'immuable.

Saisir l'instant présent c'est comme saisir le milliardième de seconde voir infini donc saisir l'instant présent c'est saisir l'infiniment grand qui est aussi au présent.

L'infiniment grand nulle place autre que lui, nulle place hors de lui, il occupe tout espace, il est l'omniprésent.

La nature est un livre sublime que nous ne devons pas nous lasser de lire

Camille Flammarion