Prodige de Noël, le véritable visage du Christ enfin dévoilé...!

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

C'est ce qu'on veut tous : le beurre, l'argent du beurre, et surtout, le cul de la crémière! 

Y a de l'idée avec ton mouvement néo spirituel, tu vois quand je te disais que tu seras reconnu une fois mort!

Et peut-être même avant, je suis sûr qu'avec un peu d'efforts tu pourrais endoctriner quelques bonnes âmes et fonder ta propre religion, comme ça dans 20 siècles les gens continueront à agresser ceux qui insultent ton nom, et tu pourrais même avoir une ou deux lois modifiées en ta faveur, comme des bâtiments publics réservés en tant que lieu de culte, etc.. 

T'es con ! (C'est un compliment !)

"Endoctriner" quelques bonnes dames?  Tiens, tu m'y fais penser ! (On entend toujours ce que l'on veut entendre.)

@Quasi-Modo Tu m'inspires, jeune homme (honni soit... etc) tu as dit : "dans 20 siècles !.........."

Arrêt sur image !

"Dans 20 siècles" ! J'accepte l'hypothèse !  Vous imaginez ? Dans 20 siècles...

OK, y'a des "pessimisses" qui vous diront : "dans 20 siècles on sera plus là..." Mais c'est faux !

Dans 20 siècles, On ira passer le vek ind' sur Mars, sur Vénus (la S... !) Sur Titan... Europe... Sur Véga de la Lyre (ça c'est mon syndrome musical)

Pègue ! Je suis venu trop tôt !

Mais non ! Je vais mettre au frais une rognure d'ongle et paf ! Dans 20 siècles on me ressuscite ! (Ils auront que ça à faire !)

Donc dans 20 siècles... le bonheur absolu !

Mais y'aura des déçus ! J'ANTICIPE ! Car on sera (c'est sûr) en contact avec d'autres mondes... Des gonzes... vous pouvez même pas vous imaginer leur tronche !

Et... et... Et Jésus Christ ? Qu'est-ce que vous voulez ? Jésus Christ ? J'en suis déjà nostalgique ! Car de Jésus Christ : ils en seront morts de rire !

Alors, tenez-vous bien : qui c'est qui le défendra, Jésus Christ ? Votre serviteur ! Fraîchement ressuscité ! (Ce qui sera une preuve...) Parce que moi, à ces tronches de marmites, je leur dirai :

"Parfaitement ! Jésus Christ, c'est comme ça, et pas autrement !"

Non, mais...

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

sur Vénus (la S... !)

Lettre d'amour,

Madame, laissez moi planter mon piolet dans votre vallée après avoir escaladé votre mont de Vénus et je demeurerai le plus heureux des (al)pinistes.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Lettre d'amour,

Madame, laissez moi planter mon piolet dans votre vallée après avoir escaladé votre mont de Vénus et je demeurerai le plus heureux des (al)pinistes.

Je n'ai pas parlé en l'air  (Vénus) parce que Vénus... "elle" est trop CHAUDE ! il faudra la refroidir pour commencer !... Sans ça elle va nous épuiser...

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes semble-t-il sur la même longueur d'onde

Selon moi c'est précisément l'aspect collectif qui est problématique dans les religions (et non l'aspect spiritualité qui est comme tu le soulignes propre à toute une dimension de l'être humain), et ce n'est pas un hasard si la plupart des religions insistent sur le fait de transmettre la foi à ses enfants dans le cadre d'une éducation appropriée.

Mais répandue de cette façon c'est forcément une aliénation ; communiquer de façon claire c'est forcément jouer le jeu de la rationalité, de façon systématique. Vous pouvez dire que "C'est beau" mais personne ne peut vous communiquer ce qu'il ressent en disant cela, et encore moins vous convaincre de la beauté de quoique ce soit juste à l'aide d'arguments.

C'est un peu pareil avec les propos comme "Dieu est amour.". Un croyant honnête devrait reconnaître qu'il ne peut simplement pas (techniquement parlant) transmettre sa foi, fût-ce à ses enfants. Tout ce qu'il peut faire c'est faire gober telles quelles des affirmations que l'enfant pourra être dressé à répéter en donnant le change.

Quasi modo c'est cette phrase qui m'a dérangée .

Un enfant on l'éduque, en notre âme et conscience .. on ne le dresse pas !

il y a une heure, Sittelle a dit :

Quasi modo c'est cette phrase qui m'a dérangée .

 

Un enfant on l'éduque, en notre âme et conscience .. on ne le dresse pas !

J'ai un peu pensé la même chose ! Quand j'ai lu "une éducation appropriée", je me suis dit : "ça s'appelle aussi un conditionnement !"

La croyance, ça vient sûrement pas du ciel (!) soit ça se travaille au corps au millimètre traditionnel, soit ça se fomente au plus profond, dans l'inconscient. Ce dernier n'excluant pas l'autre. Enfin, c'est mon avis...

Citation

Vous pouvez dire que "C'est beau" mais personne ne peut vous communiquer ce qu'il ressent en disant cela, et encore moins vous convaincre de la beauté de quoique ce soit juste à l'aide d'arguments.

C'est vrai et c'est faut ! C'est vrai dans l'immédiat : pas d'arguments "à la va vite", car il s'agit d'un long apprentissage. D'une connaissance (100 fois sur le métier...etc). Le beau est relatif, oui, mais demandez à celui qui connaît le travail (encore faut-il choisir le bon et c'est là tout le problème), mais lui il vous dira : ça ça tient le coup et ça ça vaut que nib...

Tout entre en jeu : la tournure d'esprit en premier (et c'est la chasse à l'imposture)... l'expérience... l'application...  l'intuition... l'inspiration... car l'irrationnel (pour le moment) y a sa part !

Je rajoute : il est question (pour le beau) d'aiguiser sa sensibilité. Quand la plupart du temps on ne sait que dire "ça, j'aime ou ça j'aime pas", il s'agit de désapprendre et d'apprendre à aimer. On ne le dit pas, puisqu'il n'est question que de manipuler et de tirer profit de goûts qui n'en sont pas, mais la récompense est phénoménale : une manière de liberté, une autre dimension.

Je parle de choses très précises.

Le 12/15/2017 à 18:52, hanss a dit :

Le respect des croyances fait partie du respect Tout court soit tu l'as soit tu l'as pas.

En France, la critique des religions ou le blasphème sont permis. 

"Attendu qu’en France, société laïque et pluraliste, le respect de toutes les croyances va de pair avec la liberté de critiquer les religions quelles qu’elles soient et avec celle de représenter des sujets ou objets de vénération religieuse ; que le blasphème qui outrage la divinité ou la religion, n’y est pas réprimé à la différence de l’injure, dès lors qu’elle constitue une attaque personnelle et directe dirigée contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance religieuse ;"

http://www.maitre-eolas.fr/post/2007/03/22/580-le-jugement-de-l-affaire-charlie-hebdo

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

Dans ce cas je suis sincèrement désolé si j'ai blessé qui que ce soit avec deux photos à la con, mais j'espère en le disant que ça fera réfléchir ceux qui condamneraient bien trop vite les blasphémateurs au bûcher, mon intention était juste de rigoler, absolument pas de blesser qui que ce soit

Balancer des vannes d'un humour inexistant ne se reposant que sur le ressort de faire de la provoc "Charlie" sur les croyants, et ce répété continuellement sous leur nez, quel que soit le sujet, quel que soit la nature de la discussion, ne mérite certainement pas le titre de blasphème, de bucher, ni de "blessure"( comment être blessé par de tels crétins, c'est quasiment impossible) par contre cela mérite une fois de temps en temps de mettre le nez dans la médiocrité crasse de cet "humour" : Par pur altruisme, j’espère juste qu'en s’apercevant qu'on ne fait rire que les gens qui ont le même "humour" orienté que soit, on réalise qu'on est pas drôle, juste petits.

Tiens je vais faire des blagues racistes à répétition avec imitation de l'accent africain sur des forums d'expat' congolais, je me dis que si ils n'en rient pas, ce doit être des gars vraiment peu ouverts d'esprits, non ?

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

A la rigueur, définie de cette façon, la spiritualité en tant que mode d'expression de notre irrationalité est incompatible avec la religion en tant que telle

Idéalement il devrait y avoir autant de religions pratiquées que d'êtres humains

Si l'être humain libre n'est pas le résultat de façonnement de sa personne des générations précédentes et du libre arbitre, mais seulement du libre arbitre, autant ne pas créer de civilisation, ce serait contraindre le pauvre chérubin à gober, et suivre une voie qu'il n'a pas décidé de lui même. Je veux dire, si Mozart a bien joué du Piano c'est parce que son père lui a appris dés ses plus jeunes années. Si Chateaubriand a été écrivain, c'est parce qu'on l'a forcé à apprendre la langue française. Si les Irlandais sont devenus catholiques, c'est parce que Saint Patrick à Évangélisé leur nation leur imposant un moule à leur "spiritualité".

Mais j'oserai quand même suggérer que si Mozart a continué a jouer du Piano une fois adulte, si Chateaubriand a pris plaisir à écrire ses mémoires, si les Irlandais ont gardé la religion Catholique, c'est par choix car ils considéraient que c'était bénéfique pour leur personne. Sinon Mozart aurait arrété le piano, Chateaubriand aurait appris l'anglais, et l'Irlande serait revenue au paganisme.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Par pur altruisme, j’espère juste qu'en s’apercevant qu'on ne fait rire que les gens qui ont le même "humour" orienté que soit, on réalise qu'on est pas drôle, juste petits.

C'est vrai pour toutes les formes d'humour ça donc je te trouve légèrement de mauvaise foi mais bon ... 

Aucun jugement négatif ne saurait être légitimement induit de la simple volonté de rire et faire rire avec soi.

C'est même un devoir dans un monde si morne que de vouloir y allumer une lumière et la faire briller.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Si l'être humain libre n'est pas le résultat de façonnement de sa personne des générations précédentes et du libre arbitre, mais seulement du libre arbitre, autant ne pas créer de civilisation, ce serait contraindre le pauvre chérubin à gober, et suivre une voie qu'il n'a pas décidé de lui même. Je veux dire, si Mozart a bien joué du Piano c'est parce que son père lui a appris dés ses plus jeunes années. Si Chateaubriand a été écrivain, c'est parce qu'on l'a forcé à apprendre la langue française. Si les Irlandais sont devenus catholiques, c'est parce que Saint Patrick à Évangélisé leur nation leur imposant un moule à leur "spiritualité".

Mais j'oserai quand même suggérer que si Mozart a continué a jouer du Piano une fois adulte, si Chateaubriand a pris plaisir à écrire ses mémoires, si les Irlandais ont gardé la religion Catholique, c'est par choix car ils considéraient que c'était bénéfique pour leur personne. Sinon Mozart aurait arrété le piano, Chateaubriand aurait appris l'anglais, et l'Irlande serait revenue au paganisme.

Je note cette comparaison comme intéressante, la religion serait le cadre qui permet à la spiritualité de s'épanouir, comme l'orthographe (ou l'apprentissage du dessin chez Charlie) permet à la liberté d'expression de s'établir. Mais cette comparaison, comme toujours dans le domaine de l'irrationnel, admet elle aussi des limites, au sens où il faut alors faire de la religion un concept abstrait et indépendant de la réalité des religions dans le monde.

Qu'en est-il des dérives sectaires par exemple, et seraient-elles également un cadre légitime à la spiritualité? Si non, pourquoi?

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Je note cette comparaison comme intéressante, la religion serait le cadre qui permet à la spiritualité de s'épanouir, comme l'orthographe (ou l'apprentissage du dessin chez Charlie) permet à la liberté d'expression de s'établir. Mais cette comparaison, comme toujours dans le domaine de l'irrationnel, admet elle aussi des limites, au sens où il faut alors faire de la religion un concept abstrait et indépendant de la réalité des religions dans le monde.

Qu'en est-il des dérives sectaires par exemple, et seraient-elles également un cadre légitime à la spiritualité? Si non, pourquoi?

Les dérives sectaires ou religieuses sont, en France, sanctionnées dès lors qu'il y a mise sous sujétion. Il y a d'autres critères que vous trouverez ici

 http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/que-dit-la-loi/le-dispositif-juridique-français 

Le 17/12/2017 à 10:48, Quasi-Modo a dit :

Je note cette comparaison comme intéressante, la religion serait le cadre qui permet à la spiritualité de s'épanouir, comme l'orthographe (ou l'apprentissage du dessin chez Charlie) permet à la liberté d'expression de s'établir. Mais cette comparaison, comme toujours dans le domaine de l'irrationnel, admet elle aussi des limites, au sens où il faut alors faire de la religion un concept abstrait et indépendant de la réalité des religions dans le monde.

Qu'en est-il des dérives sectaires par exemple, et seraient-elles également un cadre légitime à la spiritualité? Si non, pourquoi?

Une remarque, Charlie Hebdo est un chantre de la liberté d'expression principalement quand elle les concerne, eux. Quand aux bords qui ne sont pas les leurs, ils ont notamment essayé de faire interdire le front national. Mais bon on est sur du HS.

Quand aux dérives sectaires, étendu comme des gourous qui profitent d'un ascendant psychologique pour profiter de leur suiveurs, il en va comme tous les autres domaines de la vie. Les arnaques aux jeux concours, un patron exploiteur, un mari qui abuse de son autorité masculine sur sa femme, etc. Déterminer la limite entre légitimité et non légitimité est quasiment impossible, seul le temps, la tradition, la raison font leur œuvre pour voir quelle voie rapproche de Dieu et laquelle l’éloigne.

Le 15/12/2017 à 14:16, Anatole1949 a dit :

Euh, normal il est mort il y a 2000 ans....

Par contre, tu veux voir des restes de sa croix (de quoi reconstituer la forêt amazonienne...)  et des clous (des centaines...), exposés comme reliques un peu partout dans les église du monde

Il existait même plusieurs lieux qui prétendaient détenir le vrai prépuce du Christ dont la ville d'Argenteuil, mais l'église a mis en sourdine ces bêtises.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Il existait même plusieurs lieux qui prétendaient détenir le vrai prépuce du Christ dont la ville d'Argenteuil, mais l'église a mis en sourdine ces bêtises.

Ce n'est pas  le truc que porte le pape à l'un de ses doigts  ?

Le 15/12/2017 à 17:25, Anatole1949 a dit :

J'imagine que vous êtes aussi disposée à faire cette gymnastique mystique devant le suaire de Turin ou devant l'échantillon du sang du Christ à la Basilique du saint-sang à Bruges ? 

 

Il n’y a pas nécessairement gymnastique mystique , juste du bien être et une paix intérieure , ou parfois une douleur qui trouve enfin la sortie . 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas nécessairement gymnastique mystique , juste du bien être et une paix intérieure , ou parfois une douleur qui trouve enfin la sortie . 

Ah bon, et la "sortie" s'effectue de quelle manière ?

J'ai subitement des inquiétudes !

Pierre-Edouard Bellemare au coeur du miracle de Las Vegas.

Pour leur première saison dans la LNH, les Golden Knights de Vegas bousculent tout sur leur passage, animés, selon leur joueur français Pierre-Edouard Bellemare, par une « force » depuis la fusillade qui a fait 58 morts dans la capitale mondiale du jeu le 1er octobre dernier.

Zut, me suis trompé de miracle forum...

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon, et la "sortie" s'effectue de quelle manière ?

J'ai subitement des inquiétudes !

 

 

C’est très variable , des larmes souvent.