L'art du pizzaïolo napolitain entre au patrimoine immatériel de l'Humanité

Faire une bonne pizza, c’est tout un art. L’habileté du pizzaïolo napolitain qui fait valser la pâte dans les airs a fait son entrée ce jeudi au patrimoine immatériel de l’Humanité aux côtés d’autres trésors culturels comme la décoration murale traditionnelle saoudienne exécutée par les femmes, selon l’Unesco.

Le comité ad hoc de l’Unesco était réuni sur l’île sud-coréenne de Jeju pour examiner 34 demandes d’inscription sur la Liste représentative du patrimoine culturel de l’Humanité.

(...)

Source et suite de l'article

AAAAAH les pizzas ! ! ! 

Maintenant, on passe au kébab...

Bravo les italiens (ceux qui font la meilleure cuisine après les français )

L'UNESCO au service de l'économie gastronomique... 

Je suis le seul que ça désole ? 

Pourquoi il n'y aurait pas un patrimoine immatériel de l'humanité ? 

Ce n'est pas le principe du patrimoine immatériel qui me turlupine, mais l'entreprise industrielle et commerciale qu'il y a derrière les choix de ce type. 

Ca a été le cas pour le repas gastronomique français, je vois que notre cas fait école... 

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

L'UNESCO au service de l'économie gastronomique... 

Je suis le seul que ça désole ? 

Pourquoi se désoler..? 

il y a 1 minute, January a dit :

Pourquoi il n'y aurait pas un patrimoine immatériel de l'humanité ? 

 C'est l'Unesco qui se dématérialise , à force de ratisser large dans n'importe quoi , cette organisation va perdre de sa crédibilité .

Je vais me répéter mais ma question est tout ce qu'il y a de plus simple : pourquoi n'existerait-il pas un patrimoine immatériel de l'humanité ? 

Sans réponse argumentée à la question, et bien... c'est bien du patrimoine de l'humanité la pizza   L'homme a inventé la pizza et elle est servie partout dans le monde, waow... 

Nan moi j'aime bien (ça me fait un peu rigoler aussi), mais j'aime bien, je trouve ça léger. Enfin, faut savoir faire la pâte correctement aussi hein  ? 

il y a 13 minutes, January a dit :

Je vais me répéter mais ma question est tout ce qu'il y a de plus simple : pourquoi n'existerait-il pas un patrimoine immatériel de l'humanité ? 

Sans réponse argumentée à la question, et bien...

Si j'argumente pas en ce sens, c'est parce que ce n'est pas la question que je posais  

L'entrée au patrimoine immatériel des arts culinaires ne va pas de soi. Il y a derrière une entreprise politico-industrielo-agricole pour la réécriture et la mise en forme de ce qu'est ce patrimoine, souvent au corps défendant dudit patrimoine, avec des objectifs de reconnaissance et de visibilité à l'internationale. 

Citation

Au-delà de l’habilité gestuelle, il s’agit d’un « savoir-faire culinaire » qui associe « chansons, sourires, technique, spectacle »

Pour moi, l'entreprise de réécriture, de reconstruction, voire de transformation d'un geste en art est évidente, alors que la pratique quotidienne du truc est bien plus sobre et simple. 

C'est ce qui s'est passé pour notre fameux "repas gastronomique français". 

On notera d'ailleurs que l'idée d'un patrimoine immatériel des arts culinaires oblitère toutes les considérations annexes, notamment la santé (est-ce bon et raisonnable de la manger, c'te pizza ? selon quel rythme ?) et la réalité des pratiques quotidiennes. 

Bref, ça me laisse un arrière-goût de farce (ce jeu de mot /20 ?) qui me déplaît fort. 

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

On notera d'ailleurs que l'idée d'un patrimoine immatériel des arts culinaires oblitère toutes les considérations annexes, notamment la santé (est-ce bon et raisonnable de la manger, c'te pizza ? selon quel rythme ?) et la réalité des pratiques quotidiennes. 

Bref, ça me laisse un arrière-goût de farce (ce jeu de mot /20 ?) qui me déplaît fort. 

je suis plutôt d'accord, je sais que dans un village qui a développé un produit du terroir ( spiritueux)  vendu à l'international, mais peu connu, ils font la démarche pour y figurer

pour ceux qui veulent en savoir plus sur le patrimoine immatériel de l'Humanité

https://ich.unesco.org/fr/qu-est-ce-que-le-patrimoine-culturel-immateriel-00003

quand je lis j'y vois des intentions louables comme ici mais à double tranchant avec la 1ere phrase

On peut également renforcer les marchés locaux traditionnels de produits artisanaux, tout en créant de nouveaux marchés. Face à l’urbanisation et à l’industrialisation, nombreux sont ceux qui, à travers le monde, sont heureux de posséder des objets faits à la main, qui sont imprégnés de l’accumulation du savoir et des valeurs culturelles des artisans et offrent une alternative plus douce aux nombreux objets « high-tech » qui dominent la culture mondiale de la consommation.

et surtout

D’autres mesures juridiques telles que la protection de la propriété intellectuelle et le dépôt de brevets ou l’enregistrement de droits d’auteur peuvent aider une communauté à tirer profit de ses procédés et artisanats traditionnels.

j'aimerais surtout savoir si on offre aux pays les plus faibles et pauvres , ces opportunités, ont elles les moyens , ou plutôt est ce une priorité pour eux de faire entrer une culture locale dans ce patrimoine immatériel ?

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Ce n'est pas le principe du patrimoine immatériel qui me turlupine, mais l'entreprise industrielle et commerciale qu'il y a derrière les choix de ce type. 

Ca a été le cas pour le repas gastronomique français, je vois que notre cas fait école... 

La gastronomie c'est mieux que la finance ou l'industrie de l'armement, non?

Pour préciser, ce n'est pas la pizza en tant que telle, mais la pizza napolitaine, celle dont la pâte est faite à la main, tournée et aérée comme eux seuls savent la faire (ou presque). Il s'agit donc d'une pizza très spécifique. 

La photo d'intro du topic me fait  penser aux  Derviche-tourneur en Turquie

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

On notera d'ailleurs que l'idée d'un patrimoine immatériel des arts culinaires oblitère toutes les considérations annexes, notamment la santé (est-ce bon et raisonnable de la manger, c'te pizza ? selon quel rythme ?) et la réalité des pratiques quotidiennes. 

Bref, ça me laisse un arrière-goût de farce (ce jeu de mot /20 ?) qui me déplaît fort. 

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Ce n'est pas le principe du patrimoine immatériel qui me turlupine, mais l'entreprise industrielle et commerciale qu'il y a derrière les choix de ce type. 

Ca a été le cas pour le repas gastronomique français, je vois que notre cas fait école... 

qui sont les entreprises industrielles qui peuvent être derrière les danses martiales du haut Atlas ou dans les chants de travail de llano colomno-vénézuelien ,? 

non ,là je crois que tu es bien trop suspicieux ...et puis la pizza  ,c'est culturel voire historique ..3000 ans d'existence et d'expérience ...ça mérite un peu d'attention ,non ?

 c'est sûr que d'une nourriture de base ,on est passé à une surabondance de garniture fromage et charcuterie ,mais une pizza végétarienne par exemple est tout à fait délicieuse et diététique à condition de ne pas en bouffer une tonne ...

Émirats arabes unis
La Taskiwin, danse martiale du Haut-Atlas occidental	Maroc
Le dikopelo, musique traditionnelle des Bakgatla ba Kgafela dans le district de Kgatleng	Botswana
Le langage sifflé	Turquie
Les chants de travail de llano colombo-vénézuéliens	Colombie – Venezuela (République bolivarienne du)
Les pratiques traditionnelles mongoles de vénération de sites sacrés L'art du pizzaiolo napolitain Italie L'artisanat des figurines en argile d'Estremoz Portugal L'Hıdrellez, fête du printemps ex-République yougoslave de Macédoine – Turquie L'uilleann piping Irlande L’Al-Qatt Al-Asiri, décoration murale traditionnelle par les femmes de l’Asir (Arabie saoudite) Arabie saoudite L’art de fabriquer et de jouer du kamantcheh/kamanche, instrument de musique à cordes frottées Iran (République islamique d’) – Azerbaïdjan L’art traditionnel du tissage de shital pati de Sylhet Bangladesh La fabrication des orgues et leur musique Allemagne La Kumbh Mela Inde La musique du khène du peuple lao République démocratique populaire lao La sculpture sur bois à Konjic Bosnie-Herzégovine La tournée de maison en maison des Kurenti Slovénie La tradition de la préparation et du partage du dolma, marqueur d'identité culturelle Azerbaïdjan Le bài chòi, art traditionnel du Centre du Viet Nam Viet Nam Le carnaval de Bâle Suisse Le chant à plusieurs voix de Horehronie Slovaquie Le chant Xoan de la Province de Phú Thọ (Viet Nam) Viet Nam Le chogan, jeu équestre accompagné de musique et de contes Iran (République islamique d’)	Mongolie

Il y a 2 heures, stvi a dit :

 

qui sont les entreprises industrielles qui peuvent être derrière les danses martiales du haut Atlas ou dans les chants de travail de llano colomno-vénézuelien ,? 

Purée, les gens, lisez un peu mieux les posts de ceux que vous entreprenez de contredire, quoi...

Il y a 12 heures, PLS maker a dit :

L'UNESCO au service de l'économie gastronomique... 

Citation

non ,là je crois que tu es bien trop suspicieux ...et puis la pizza  ,c'est culturel voire historique ..3000 ans d'existence et d'expérience ...ça mérite un peu d'attention ,non ?

Je ne pense pas être trop suspicieux. Deux indices sur cette histoire (fort peu documentée, pour le moment, il est vrai) me le montrent. Tout d'abord, de qui l'article rapporte les réactions : 

Citation

 les efforts des thuriféraires de l’art de la pizza napolitaine ont payé. Deux millions de personnes avaient signé une « pétition mondiale » pour en soutenir l’inscription, selon Sergio Miccù, président de l’association des pizzaioli napolitains.

(...)

« Victoire ! », a réagi sur Twitter Maurizio Martina, le ministre italien de l’Agriculture. « Un nouveau pas pour la protection de l’héritage gastronomique et viticole de l’Italie »

Il s'agit donc de personnalités/d'institutions capable de porter des projets à un niveau assez haut. S'il y a un aspect populaire dans la pizza, c'est peut-être le cas hein, en tout cas il n'y en a aucune mention. 

Ensuite, ben c'est tout simplement la ressemblance avec le cas de figure français, pour lequel il est désormais admis, de bien du monde, qu'il s'agissait-là d'une entreprise de reconstruction de la définition de la gastronomie. Un truc en partie artificiel, donc : 

Citation

La reconnaissance patrimoniale du repas gastronomique des Français est l’aboutissement d’une histoire de 4 siècles qui vit la gastronomie être utilisée comme une marque de prestige par les nobles et les bourgeois, un instrument d’influence diplomatique par les rois et les présidents, un outil de promotion de la production agricole, de la diversité et des terroirs français, un symbole républicain d’unité des territoires de France (Csergo, 2016, chap. 9, 10, 11). Mais comme le reconnaît lucidement l’auteure du dossier, c’est pour « répondre à une demande politique que j’ai inventé le “repas gastronomique des Français”. Je dis inventer, car, en réalité, j’ignore, et personne ne le saura jamais (?), si j’ai donné un nom à une chose qui existait et qui n’en avait pas, ou si nommer une chose qui n’existait pas l’a fait exister » (p. 17). Sidonie Naulin (2012) note que cet objet s’apparente à un « artefact », intégrant « la spécificité française de la grande cuisine » dans une pratique populaire, « le repas des Français » pour créer un terme qui ne correspond à aucune réalité.

http://www.laviedesidees.fr/La-culture-du-repas.html