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Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam.

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JO81

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)

On même temps, si cela n'est pas hors sujet, on peut se demander où dans le monde on adore des pierres depuis des millénaires jusqu'à aujourd'hui ?

Vous voulez un dessin ?

Et se demander aussi où dans le monde on tourne autour d'un objet ou d'une personne selon un rituel significatif ? Si ce n'est pas hors-sujet, évidemment. Et qu'on ne se mêle pas les pinceaux en faisant son malin.

Allez, pour cela je fais une capture d'écran...

5a315bbbed890_IndeetMecque.PNG.08e7c1eed149f82de42ccbba30b88e55.PNG

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 614 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 28 minutes, Maroudiji a dit :

Mentionne-t-il les Arabes ?

Non plus. Il connaît pourtant Égyptiens, Éthiopiens, Cimmériens, Phéniciens, etc.

À moins qu'il désigne les Arabes par un tout autre nom, mais je n'en ai pas connaissance.

Étant de Smyrne (aujourd'hui Ismir, en Turquie), et ayant beaucoup voyagé, Homère devait certainement connaître, au moins de réputation, le désert arabique.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 614 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Maroudiji a dit :

Quelqu'un avait posté, avec image à l'appui, un texte qui expliquait que ce lieu était très ancien. Il n'a eu aucune réaction, si je ne m'abuse.

De quel texte et de quelle image parlez-vous ?

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Maroudiji a dit :

 

C'était aussi hors sujet ? Pourquoi n'y as-tu pas répondu ? Ça n'a aucune espèce d'intérêt pour toi en ce qui concerne les origines beaucoup plus ancienne de la Mecque ?

le sujet c'est la preuve de l'existence de la Mecque avant l'avènement de l'islam, ni traces archéologiques, ni écrites

même les origines de la pierre sont plutôt floues

 

 

il y a 37 minutes, Maroudiji a dit :

C'est vrai ce que tu dis. C'est tellement l'ignorance à son propos que cela en est inquiétant. Surtout quand on fait semblant d'essayer de comprendre l'importance de ce lieu de pèlerinage qui existait des milliers d'années avant l'islam et qui était fameux à travers le monde. Pas celui de Hérodote... :baby:

 au faite bouffon tu me fais dire une phrase que je n'ai jamais dit  celle ci

" Vous écrivez : " il y a 2 500 ans, ce Grec d’Asie mineure raconte les événements du passé en s’émancipant de l’inspiration divine, lui préférant une enquête raisonnée qu’il mène dans le monde entier."

parce que je n'ai jamais écris un mot sur Hérodote mais avec Hanss on parlait de Ptolémée

donc arrête de jouer au guignol et trouve des preuves écrites ou archéologiques qui datent d'avant 650

 

 

il y a 37 minutes, Maroudiji a dit :

Quelqu'un avait posté, avec image à l'appui, un texte qui expliquait que ce lieu était très ancien. Il n'a eu aucune réaction, si je ne m'abuse. C'était certainement hors-sujet, c'est ça ?

non je lui ai répondu et avec respect, car cette personne n'est pas un guignol comme toi qui déforme les propos

et dans cette réponse j'ai dit que le lieu supposée ne pouvait pas être dit avec certitude car pour Babylone ( qui est ville connu, capitale d'un empire ) il y a une grosse erreur de placement

 

 

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 471 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Pour en revenir à mon poète Antar Et à d'autres poètes pré islamiques. Leurs recueils de poémes s'appellent les Mou3allaqat Parce qu'ils étaient suspendus à la kaaba. Aujourd'hui ce sont les rideaux noirs qui recouvrent la kaaba qui sont appelés ainsi. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

"Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam."

Et donc pas Plus d'islam qu'il y aurait eu de Mecque

En somme pas plus la Preuve du Contraire,......................

Autant dire qu'avant d'exister nous n’existions pas....................c'est ce que j'appellerais  une Lapalissade (de Jacques II de Chabannes dit Jacques de la Palice né a Lapalisse):D

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Maroudiji a dit :

Allez, pour cela je fais une capture d'écran...

5a315bbbed890_IndeetMecque.PNG.08e7c1eed149f82de42ccbba30b88e55.PNG

carte qui représente cette partie du monde au 15e siècle et non au 7e siècle

essai encore

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2017 à 07:30, Sexophone a dit :

La Kaaba n'est pas une "invention" de l'islam. Cette pierre était présente dans la péninsule arabique bien avant la naissance de Mahomet. Cassius Maximus Tyrius, philosophe grec du II° siècle nous dit : "les arabes adorent aussi, mais je ne sais quoi. Quant à l'objet sensible de leurs adorations, je l'ai vu, c'est une pierre quadrangulaire." Il n'est pas le seul qui la mentionne, son contemporain Clément d'Alexandrie, philosophe chrétien nous indique : "les arabes adorent des pierres".

La Kaaba n'était pas la seule pierre sacrée de l'Arabie pré-islamique ; elle n'était qu'une relique parmi les autres. Une pierre blanche se trouvait à Al-balat et une pierre rouge était située à Ghaiman.

Avant l'hégire, les tribus arabes étaient polythéistes et leur panthéon comptait plus de cinquante divinité dont certaines provenaient d'Égypte, du Moyen-Orient ou de Syrie. La Mecque est déjà un haut lieu de pèlerinage et un grand centre religieux. On vénère là-bas Houbal (une divinité lunaire) et ses trois filles : Uzza (déesse de la fertilité), Manat (déesse du destin) et al-Lat (déesse de la féminité).

Lorsque Mahomet attaque La Mecque en 630, il fait détruire toutes les idoles de la cité et les temples des déesse. Pourtant, alors que la religion qu'il professe condamne fermement l'idolâtrie : "N'adorez pas d'autres dieux que Dieu ; car je crains pour vous le châtiment du grand jour (sourate 46)", il épargne la Kaaba.

Comment incorporer la Kaaba à la nouvelle religion ?

On l'a dit descendue du paradis, d'une blancheur éclatante que la corruption des hommes aurait noircie. Adam et Ève auraient construit un autel, Abraham le rebâtira après le déluge.

La Kaaba n'est pas la seule survivante des croyances pré-islamiques. Le rituel de circumambulation (tourner autour d'un symbole dans le sens contraire des aiguilles d'une montre) lié à la pierre est toujours pratiqué durant le pèlerinage à La Mecque. Tout le folklore d'alors se retrouve dans le Coran : les djinns, les efrits (ifrits), les goules ou encore Bahamut.

@Scénon C'était en page 2, avec la Kaaba pour image.

Le 06/12/2017 à 13:36, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Le premier message. La personne se demande -je souligne en gras et en rouge.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pales a dit :

"Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam."

Et donc pas Plus d'islam qu'il y aurait eu de Mecque

En somme pas plus la Preuve du Contraire,......................

Autant dire qu'avant d'exister nous n’existions pas....................c'est ce que j'appellerais  une Lapalissade (de Jacques II de Chabannes dit Jacques de la Palice né a Lapalisse):D

voir l'article de dubanlaroche plus haut, où c'est bien dit que la Mecque n'avait pas d'importance même au début de l’avènement de l'islam

c'est devenu un lieu saint à cette période, pas avant

dans cette région du monde on en sait beaucoup plus sur le Yemen, des preuves historiques et archéologiques montre que cette région a bien été habitée depuis très longtemps et à eu une importance entre l'Inde, l'empire  Perse, et l'Egypte

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
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il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

même les origines de la pierre sont plutôt floues

Je comprends, à soliloquer tout seul, sûr que c'est flou.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Je comprends, à soliloquer tout seul, sûr que c'est flou.

va jouer ailleurs le troll

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

et dans cette réponse j'ai dit que le lieu supposée ne pouvait pas être dit avec certitude

Du monde entier on y venait mais évidemment, ce n'est pas certain... On se demande qui a brisé quoi ? :baby:

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

c'est devenu un lieu saint à cette période, pas avant

Et il traite les autres de guignol !

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, Maroudiji a dit :

Du monde entier on y venait mais évidemment, ce n'est pas certain... On se demande qui a brisé quoi ? :baby:

avant 650 ? as tu une seule preuve ?

 

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Pales a dit :

Autant dire qu'avant d'exister nous n’existions pas....................c'est ce que j'appellerais  une Lapalissade (de Jacques II de Chabannes dit Jacques de la Palice né a Lapalisse)

Oui, c'est ainsi qu'il logique notre homme. :D

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 614 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

@Scénon C'était en page 2, avec la Kaaba pour image.

Ah oui ! merci. Non, je n'avais pas loupé ce texte.

Pour moi, à titre personnel, il n'y a aucun doute : La Mecque était habitée et il y avait là un culte avant l'avènement de l'islam.

Mais l'habitude de beaucoup de forumeurs est de ne pas croire un traître mot de ce que disent Coran et historiens musulmans, même pas d'un point de vue historique : c'est pour ces forumeurs un principe, il y va de leur dignité.

Il y a une raison objective à cette attitude : c'est parce que les sources sont musulmanes... :rolle:

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

voir l'article de dubanlaroche plus haut, où c'est bien dit que la Mecque n'avait pas d'importance même au début de l’avènement de l'islam

c'est devenu un lieu saint à cette période, pas avant

dans cette région du monde on en sait beaucoup plus sur le Yemen, des preuves historiques et archéologiques montre que cette région a bien été habitée depuis très longtemps et à eu une importance entre l'Inde, l'empire  Perse, et l'Egypte

Comme Lourde le Vatican ou tout autres Lieux Symbolisant aujourd’hui des endroits "Religieux" pour les uns et les autres des croyants du MONDE

Avant d’être né nous n'existions pas........................Ça c'est une évidence

Et si aujourd’hui nous sommes c'est qu'ont Existe.......................Ça c'est encore plus évident

il y a 5 minutes, Scénon a dit :

 

Il y a une raison objective à cette attitude : c'est parce que les sources sont musulmanes... :rolle:

C'est exactement ça...........;)

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Scénon a dit :

Ah oui ! merci. Non, je n'avais pas loupé ce texte.

Pour moi, à titre personnel, il n'y a aucun doute : La Mecque était habitée et il y avait là un culte avant l'avènement de l'islam.

 

Habité , il y a des grandes chances vu qu'il y a une source d'eau

un culte , aucune preuve

il y a 21 minutes, Scénon a dit :

 

Mais l'habitude de beaucoup de forumeurs est de ne pas croire un traître mot de ce que disent Coran et historiens musulmans, même pas d'un point de vue historique : c'est pour ces forumeurs un principe, il y va de leur dignité.

Il y a une raison objective à cette attitude : c'est parce que les sources sont musulmanes... :rolle:

non parce que se sont des sources religieuses consistant à créer un mythe

sinon à ce compte là Noé a existé, Héraclès a existé, Arthur a existé, les dragons ont exister, les cyclopes et sirènes ont existé, la fondation de Rome par Romulus et Rémus est véridique

et au mieux si on se réfère  au coran au mieux y a rien avant 650

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Pales a dit :

Comme Lourde le Vatican ou tout autres Lieux Symbolisant aujourd’hui des endroits "Religieux" pour les uns et les autres des croyants du MONDE

 

ben non avant le Vatican , il y avait Rome, mais n'était pas un lei de culte ou de pélerinage

idem pour Lourdes qui existait mais ne bénéficiait d'aucune importance

pour revenir sur l'islam et les lieux saints , à contrario on sait que Médine existait en tant que citée commerçante

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