Le carpe diem

Vivre l'instant présent, ne plus se projeter dans l'avenir, apprécier pleinement tout ce que l'on fait...

C'est une philosophie de vie qui se répand de plus en plus, notamment par l'apport du Zen.

Et en effet, c'est l'idéal pour lutter contre le stress et la frustration qu'engendrent nos sociétés modernes.

Mais, peut-on vraiment s'y adonner complétement ?

Ne sommes nous pas tributaires du temps, indépendamment de ce que nous pouvons penser ou ne pas penser ?

N'y a t-il pas le risque d'etre englouti par le temps en l'ignorant ?

On peut probablement oublier le temps qui passe en se concentrant sur le présent, mais se réveiller vieux  avec un champ des possibles qui se rétrécit comme peau de chagrin, ça doit faire un drole d'effet.

Le meme que pour Faust qui passa toute sa vie a essayer de percer les secrets de l'univers, en vain, sans avoir assez vécu.

Il y a encore quelques années, je pensais sans arrêt ainsi : "Bon, demain; comme ci, comme ça...". Mon esprit a changé. Je vis au jour le jour.

Il ne faut rien regretter, ni hier, ni maintenant et ni pour demain... Que ce soit notre passé, notre présent ou notre futur, il ne doit il n'y avoir aucune ombre au tableau qui l'occulterait.

Ce n'est donc pas une question de temps, mais plutôt de satisfaction ou d'insatisfaction, de regret ou pas...

il y a 2 minutes, deja-utilise a dit :

Il ne faut rien regretter, ni hier, ni maintenant et ni pour demain... Que ce soit notre passé, notre présent ou notre futur, il ne doit il n'y avoir aucune ombre au tableau qui l'occulterait.

 

Ce n'est donc pas une question de temps, mais plutôt de satisfaction ou d'insatisfaction, de regret ou pas...

Je crois que c'est un peu plus profond que ça, sans vouloir etre péremptoire.

En fait c'est une réflexion sur ce qu'enseigne le Zen, etre présent a l'instant.

il y a 31 minutes, swam a dit :

Vivre l'instant présent, ne plus se projeter dans l'avenir, apprécier pleinement tout ce que l'on fait...

 

C'est une philosophie de vie qui se répand de plus en plus, notamment par l'apport du Zen.

 

Et en effet, c'est l'idéal pour lutter contre le stress et la frustration qu'engendrent nos sociétés modernes.

Mais, peut-on vraiment s'y adonner complétement ?

 

Ne sommes nous pas tributaires du temps, indépendamment de ce que nous pouvons penser ou ne pas penser ?

N'y a t-il pas le risque d'etre englouti par le temps en l'ignorant ?

 

On peut probablement oublier le temps qui passe en se concentrant sur le présent, mais se réveiller vieux  avec un champ des possibles qui se rétrécit comme peau de chagrin, ça doit faire un drole d'effet.

Le meme que pour Faust qui passa toute sa vie a essayer de percer les secrets de l'univers, en vain, sans avoir assez vécu.

Le carpe diem voudrait presque dire le non engagement, le défaut de projection.

C' est un concept bien beau mais difficilement réalisable.

Ce qu'il y a de positif dans ce concept, c'est l'intérêt de percevoir le moment agréable quand il se présente.

Je trouve extrêmement difficile de vivre l'instant présent. En conscience et dans un état de bien être, de satisfaction.

Le carpe diem peut vite ressembler à un gros couvercle que l'on se met sur nos émotions... pour revenir plus tard...

Les questionnements finissent toujours par revenir.... bon suis pas encore prête faut croire.

il y a 3 minutes, biscorius a dit :

Le carpe diem voudrait presque dire le non engagement, le défaut de projection.

C' est un concept bien beau mais difficilement réalisable.

Ce qu'il y a de positif dans ce concept, c'est l'intérêt de percevoir le moment agréable quand il se présente.

Jouir du moment présent, etre a 100 % dans tout ce que l'on fait.

Certains y arrivent par la pratique de la méditation.

Mais ça n'empeche pas le temps de défiler, meme si on n'en a plus conscience.

Alors il est peut etre possible de passer toute sa vie sans stress, sans frustration, mais n'avons nous pas quelque chose a accomplir ? C'est ça la question.

il y a 1 minute, Colybris a dit :

Je trouve extrêmement difficile de vivre l'instant présent. En conscience et dans un état de bien être, de satisfaction.

Le carpe diem peut vite ressembler à un gros couvercle que l'on se met sur nos émotions... pour revenir plus tard...

Les questionnements finissent toujours par revenir.... bon suis pas encore prête faut croire.

 

Oui je crois que de façon inconsciente, l’on est toujours plus ou moins dans l’envie de ne pas s’en contenter en projetant... 

il y a une heure, swam a dit :

Vivre l'instant présent, ne plus se projeter dans l'avenir, apprécier pleinement tout ce que l'on fait... C'est une philosophie de vie qui se répand de plus en plus, notamment par l'apport du Zen.

Et en effet, c'est l'idéal pour lutter contre le stress et la frustration qu'engendrent nos sociétés modernes. Mais, peut-on vraiment s'y adonner complétement ?

Ne sommes nous pas tributaires du temps, indépendamment de ce que nous pouvons penser ou ne pas penser ? N'y a t-il pas le risque d'etre englouti par le temps en l'ignorant ?

On peut probablement oublier le temps qui passe en se concentrant sur le présent, mais se réveiller vieux  avec un champ des possibles qui se rétrécit comme peau de chagrin, ça doit faire un drole d'effet.

Le meme que pour Faust qui passa toute sa vie a essayer de percer les secrets de l'univers, en vain, sans avoir assez vécu.

La méditation, la pleine conscience et tous ces trucs valent fort bien comme instruments pour se distancier de soi-même, pour ne plus vivre sa vie dans l'obsession du mouvement et de l'action, ou dans l'aveuglement de ses pulsions et de ses émotions immédiates. Bref, pour apprendre à se connaître.

Le temps échappe à l'homme lorsqu'il vit comme un poisson rouge ou, à l'autre bout du spectre, comme un ascète extrême. Entre les deux, il y a bien quelque chose comme un sain recul.

Maintenant, comme nous sommes à l'ère des poissons rouges, il se peut bien que toute prise de recul passe pour une fuite.

il y a 5 minutes, Dompteur de mots a dit :

Le temps échappe à l'homme lorsqu'il vit comme un poisson rouge ou, à l'autre bout du spectre, comme un ascète extrême. Entre les deux, il y a bien quelque chose comme un sain recul.

C'est ça.

Mais le cas de "l'ascète", qui peut d'ailleurs etre un pur intellectuel, d'ou les guillemets,  est plus intéressant

Il faut donc toujours trouver le juste milieu, or ça semble impossible.

Il y a 1 heure, swam a dit :

Je crois que c'est un peu plus profond que ça, sans vouloir etre péremptoire.

 

En fait c'est une réflexion sur ce qu'enseigne le Zen, etre présent a l'instant.

Je ne retraduisais pas la philosophie de vie Zen, je donnais ma propre solution aux interrogations que tu posais, comme un baume à ton attitude dubitative sur la possibilité d'y arriver concrètement, je t'ai donc donné ma recette qui s'éloigne d'une rupture d'avec le monde comme préconisée lors de méditation ou du stade de pleine conscience.

Comme dit Dompteur, il y a un juste milieu, entre l'innocence totale - ou le déni - et la focalisation ponctuelle dans l'espace et dans le temps - et donc vivre hors du temps humain, entre autre des relations -, pour ma part c'est d'agir toujours en prenant soin de ne rien regretter, de ne pas s'en vouloir, de ne rien rater définitivement, ce qui permet de ne pas s'appesantir sur le passé, de ne pas gâcher l'instant présent et d'anticiper sereinement l'avenir, certes cette méthode n'est pas parfaite, ce n'est pas une solution miraculeuse, mais elle permet de continuer à vivre... au mieux de la réalité qui ne peut attendre que nous nous positionnions parfaitement.   

il y a 1 minute, deja-utilise a dit :

Je ne retraduisais pas la philosophie de vie Zen, je donnais ma propre solution aux interrogations que tu posais, comme un baume à ton attitude dubitative sur la possibilité d'y arriver concrètement, je t'ai donc donné ma recette qui s'éloigne d'une rupture d'avec le monde comme préconisée lors de méditation ou du stade de pleine conscience.

 

Comme dit Dompteur, il y a un juste milieu, entre l'innocence totale - ou le déni - et la focalisation ponctuelle dans l'espace et dans le temps - et donc vivre hors du temps humain, entre autre des relations -, pour ma part c'est d'agir toujours en prenant soin de ne rien regretter, de ne pas s'en vouloir, de ne rien rater définitivement, ce qui permet de ne pas s'appesantir sur le passé, de ne pas gâcher l'instant présent et d'anticiper sereinement l'avenir, certes cette méthode n'est pas parfaite, ce n'est pas une solution miraculeuse, mais elle permet de continuer à vivre... au mieux de la réalité qui ne peut attendre que nous nous positionnions parfaitement.   

D'accord mais le sujet c'est le carpe diem, s'il y a ou nom un problème avec ça.

Mais agir toujours en prenant soin de ne rien regretter, ça part d'une bonne résolution, mais quelle est la méthode ?

C'est assez utopique dans l'absolu, a moins d'etre parvenu au détachement définitif.

Il y a 3 heures, swam a dit :

Vivre l'instant présent, ne plus se projeter dans l'avenir, apprécier pleinement tout ce que l'on fait...

 

C'est une philosophie de vie qui se répand de plus en plus, notamment par l'apport du Zen.

 

Et en effet, c'est l'idéal pour lutter contre le stress et la frustration qu'engendrent nos sociétés modernes.

Mais, peut-on vraiment s'y adonner complétement ?

 

Ne sommes nous pas tributaires du temps, indépendamment de ce que nous pouvons penser ou ne pas penser ?

N'y a t-il pas le risque d'etre englouti par le temps en l'ignorant ?

 

On peut probablement oublier le temps qui passe en se concentrant sur le présent, mais se réveiller vieux  avec un champ des possibles qui se rétrécit comme peau de chagrin, ça doit faire un drole d'effet.

Le meme que pour Faust qui passa toute sa vie a essayer de percer les secrets de l'univers, en vain, sans avoir assez vécu.

En analysant votre texte je constate que votre point de départ c'est celui-ci :

Lutter contre le stress et la frustration.

Vous envisagez la lutte par le choix du carpe diem (le zen).

Ce n'est pas mon choix : je choisis toujours l'action.

Quand il s'agit de lutter je ne choisis jamais le retrait dans le présent, je me projette toujours en avant.

Il est possible que ce soit un trait de caractère. Si c'est culturel alors ça vient de loin, du fond des âges.

Je ne suis pas tributaire du temps. Ce concept, si c'est est un, n'agit pas sur moi. Je vieillis, je mourrai un jour, je ne vois pas là l'effet du temps, mais l'effet de la nature. J'accepte de mourir, ça ne m'inquiète pas, tant que je peux agir le vieillissement ne me touche pas.

Je ne me juge pas sur mes regrets, mes plaisirs, mes états d'âme, mais sur mon œuvre. Je regarde ce que j'ai fait, seule l'œuvre, pour moi, compte; cela m'affranchit du jugement d'autrui.

Dans ces conditions le carpe diem ne peut être mon choix.

Je comprends ceux qui font pourtant le choix du carpe diem. Je ne suis pas sûr que le carpe diem soit identifiable à la philosophie  Zen.

Je pense que la philosophie Zen demande aussi  une capacité à l'action. Refuser l'accès à la conscience de tous déplaisirs, de tous désirs est  difficile. Il me semble que ce choix demande une concentration et une ascèse extraordinaires. Certains ascètes, surtout orientaux, y arrivent. Il leur faut parfois toute une vie pour y arriver.

Entre les deux choix, l'action ou l'ataraxie, deux choix qui demandent un vigoureux engagement moral, il y a aussi le choix médian, le narcissisme, s'aimer soi-même, ne jamais parler de l'autre, être sans cesse dans l'économie de soi, dans l'économie des plaisirs et des peines, ce choix des tièdes reste pour moi une dégradation spirituelle assez actuelle. Gandhi avait déjà en son temps dénoncer ce choix de l'Occident : le seul amour de soi.

il y a une heure, swam a dit :

D'accord mais le sujet c'est le carpe diem, s'il y a ou nom un problème avec ça.

Bien sûr qu'il y a un problème avec ça ( le carpe diem ), déjà cela ressemble à une injonction, qui a toutes les chances de mettre plus de pression sur notre sort. Ensuite, si notre corps ne peut vivre que l'instant présent, autrement dit le moment de l'action, notre esprit lui ne traite que d'informations, il n'y a dès lors pas de frontières entre passé, présent et futur pour lui, nous devons donc nous préoccuper de la spécificité de cette atemporalité spirituelle, et non nous enfoncer davantage dans ce découpage, certes pratique, mais contraire à notre propre fonctionnement, fonctionnement de créature de plus en plus spirituelle ( nous vivons autant, et sans doute bien plus, à travers notre intellect/cognition/pensées que nos sensations somatiques ), on peut certes dénier cette réalité psychique, mais j'ai peur qu'elle nous poursuive à notre insu à quelque moment.

il y a une heure, swam a dit :

Mais agir toujours en prenant soin de ne rien regretter, ça part d'une bonne résolution, mais quelle est la méthode ?

Se connaitre sincèrement, peser, anticiper, agir en son âme et conscience, écouter son intuition, sa sensibilité, ne pas se renier en agissant, se retenir d'agir sous les pulsions émotives, ne pas sombrer dans la perte de sa conscience soit sous le coup de la colère par exemple, i.e. en revenir à un stade " reptilien ", soit sous celui de substances euphorisantes/psychotropes/hallucinogènes, et qui révèleraient notre vraie nature, enfouie, terrée ou muselée par la censure sociale plus ou moins intériorisée, voire par le regard d'autrui, etc...

C'est tout ceci qui constitue le rempart au mal agir, à l'insatisfaction, aux regrets, et sans doute de la chance aussi, ainsi que des expériences plus ou moins douloureuses et nombreuses.

il y a une heure, swam a dit :

C'est assez utopique dans l'absolu, a moins d'etre parvenu au détachement définitif.

Au contraire, c'est très pragmatique ! Si je devais faire une formule lapidaire, je dirais qu'il faut - chercher à - calculer avec toutes ces dimensions/paramètres, à froid ! ( ce calcul ne vise pas un accroissement d'intérêts, comme dans une perspective économiste, mais bien plutôt, d'éviter de commettre le pire, l'irréparable, l'irréversible, voilà vers quoi est tourné ce calcul, avant tout de minimiser les dégâts, voire ne pas en faire du tout pour personne )

Il y a 10 heures, swam a dit :

Jouir du moment présent, etre a 100 % dans tout ce que l'on fait.

Certains y arrivent par la pratique de la méditation.

Mais ça n'empeche pas le temps de défiler, meme si on n'en a plus conscience.

Alors il est peut etre possible de passer toute sa vie sans stress, sans frustration, mais n'avons nous pas quelque chose a accomplir ? C'est ça la question.

On peut être à 100% dans l'instant présent (100% présent dans l'instant -ici et maintenant et rien que ici et maintenant) tout en gardant en même temps, à un niveau en quelque sorte supérieur, une pleine conscience de l'ensemble de notre être et donc capable d'accomplir ce que nous avons décidé et rien que ce que nous avons décidé (sauf ratés éventuels dans le dernier cas car nous sommes quand même imparfaits !).

Une sorte de présence dédoublée... celui qui fait (moi) et celui qui regarde, surveille et dirige ce qui est fait (encore moi).

Puis, passer à un autre instant présent, de la même manière, et ainsi de suite.

En fait c'est un exercice mais je suppose qu'on n'en vient à cela que forcé par les circonstances de l'existence qui vous ont obligé à l'apprendre (je veux dire, ce n'est pas naturel ou, plus exactement, ce n'est pas inné).

Par contre, la philosophie cheap qu'on voit rabâchée partout du "jouir de chaque instant", c'est de la foutaise. Il ne s'agit pas de jouir, mais d'être ; et d'être et demeurer en paix, même dans des circonstances difficiles -évidemment !

Avec la même mentalité, on peut également s'accorder des récréations -et même quelques excès... ... ... de la créativité débridée, tout ce qu'on veut...

Il y a 10 heures, deja-utilise a dit :

fonctionnement de créature de plus en plus spirituelle ( nous vivons autant, et sans doute bien plus, à travers notre intellect/cognition/pensées que nos sensations somatiques )

Ce n'est pas ce que je crois constater en analysant la société.

J'ai plutot l'impression d'une fuite vis a vis  du "connais toi toi meme".

Il y a 10 heures, deja-utilise a dit :

Se connaitre sincèrement, peser, anticiper, agir en son âme et conscience, écouter son intuition, sa sensibilité, ne pas se renier en agissant, se retenir d'agir sous les pulsions émotives, ne pas sombrer dans la perte de sa conscience soit sous le coup de la colère par exemple, i.e. en revenir à un stade " reptilien ", soit sous celui de substances euphorisantes/psychotropes/hallucinogènes, et qui révèleraient notre vraie nature, enfouie, terrée ou muselée par la censure sociale plus ou moins intériorisée, voire par le regard d'autrui, etc...

C'est tout ceci qui constitue le rempart au mal agir, à l'insatisfaction, aux regrets, et sans doute de la chance aussi, ainsi que des expériences plus ou moins douloureuses et nombreuses.

Oui ce sont des recettes bien connues mais j'ai peut qu'elles ne suffisent pas, pas toujours.

Ou alors le résultat c'est de ne plus jamais prendre de risque.

Je ne citerai qu'une seule chose:   en respectant scrupuleusement ses principes il n'est plus possible de tomber amoureux.

Mais peut etre que c'est anti-philosophique de tomber amoureux.

Il y a 3 heures, Cressida a dit :

Une sorte de présence dédoublée... celui qui fait (moi) et celui qui regarde, surveille et dirige ce qui est fait (encore moi).

C'est a quoi je pensais aussi, a supposé que cela soit possible, ce serait la le juste milieu.

Le présent est insaisissable pour l'esprit. L'esprit ne s'intéresse pas à ce qui est insaisissable, il simule, il espère que l'insaisissable soit un jeu, une activité qui affine ses fonctions.

Mais le présent est seul réel, ce qui le précède n'est pas. On lui donne comme nom : souvenirs.

Le souvenir semble à l'esprit comme quelque chose de bien réel, bien vivant. Il affirme qu'il s'en sert pour s'édifier, le souvenir, objet de la mémoire lui semble bien actif et bien utile. Mais n'oublions pas que l'esprit confond entre illusion et réalité.

Ce qui suit le présent est de l'imagination, de la projection, de la nostalgie de se qui n'est pas encore arrivé, du fantasme, etc. Ce qui suit le présent est encore une illusion. Mais pour l'esprit, c'est autant une réalité que le passé.

Qu'est-ce que le présent pour le corps si l'esprit ne peut saisir ce qu'il est ?

En règle générale et dans nos contrées, le corps est le partenaire de l'esprit, ce dernier joue de la musique et le corps danse.

Mais c'est un état de la relation qui peut s'inverser :

"Le corps vivant est le pivot de l’univers visible.

Il est le nœud de tout. Il est ton lien avec tout.

Lié à lui, tu es attaché à la chaîne des causes.

Dégagé de lui, tu es libre de tout.

Celui qui est maître de son corps a vaincu le monde."

Le présent seul est réel, mais nous ne savons ce qu'est le présent.

Mais "qui" ou "quoi" donc sait en moi la réalité du présent?

A peine le temps de le dire le present est deja du passé. A part essayer de choper Kairos par les cheveux on passe notre temps à imaginer le futur ou à revivre imaginairement le passé. On imagine trop en fait.

Il y a 18 heures, swam a dit :

Vivre l'instant présent, ne plus se projeter dans l'avenir, apprécier pleinement tout ce que l'on fait...

 

C'est une philosophie de vie qui se répand de plus en plus, notamment par l'apport du Zen.

 

Et en effet, c'est l'idéal pour lutter contre le stress et la frustration qu'engendrent nos sociétés modernes.

Mais, peut-on vraiment s'y adonner complétement ?

 

Ne sommes nous pas tributaires du temps, indépendamment de ce que nous pouvons penser ou ne pas penser ?

N'y a t-il pas le risque d'etre englouti par le temps en l'ignorant ?

 

On peut probablement oublier le temps qui passe en se concentrant sur le présent, mais se réveiller vieux  avec un champ des possibles qui se rétrécit comme peau de chagrin, ça doit faire un drole d'effet.

Le meme que pour Faust qui passa toute sa vie a essayer de percer les secrets de l'univers, en vain, sans avoir assez vécu.

ayant déjà lu épicure, je vais faire ma chieuse
Carpé diem signifie "ceuille le jour",cette phrase tirée d'un poéme d'horace (qui était adepte de l'épicurisme). cueillir n'est pas "profiter"... il incite plus à savourer, lorsque l'on cueille un fruit, c'est qu'il est prêt à être mangé, ni pas assez mure, ni trop. Le jour est présent est à savourer, tout en prennant en considération qu'il y a un lendemain, mais qu'il ne sera peut être plus non plus.

On ne peux ignorer le temps, sinon le jour où il nous rattrape, ça fait mal. Il défile, parfois est cruel, parfois nous fait languir. Surtout lorsque nous sommes dans l'attente. Par exemple: haaa bientôt Noel, j'attends les vacances avec impatience .... autant se dire, je vais apprécier ma journée, mes proches, les plaisirs simples que m'offriront ce jour, en espérant être encore dans ce monde lorsque Noel sera là.