Entre 12 et 18% de musulmans en France d'ici 2050, selon une étude

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Tant qu'ils ne vendent pas "que ça" pas de problème!

Le principe dans l'histoire du fil, si j'ai bien compris, c'est un commerce louer à un bailleur qui a mis des restrictions dans le bail!

Vendre DE TOUT et pas spécifiquement halal et ce qui va avec, pas d'alcool, pas de porc...

Il suffit de consulter la nomenclature d'activités française (NAF), qui est utilisée pour l'établissement des baux commerciaux.

Un "commerce d'alimentation générale" est un commerce de détail où est vendu toutes sortes de produits alimentaires, contrairement aux "commerces d'alimentation spécialisés": commerce de fruits et légumes, de viandes, de poissons, crustacés et mollusques, de produits de boulangerie-pâtisserie, etc.

En un sens, dans la mesure où il y a 7% de musulmans en France, tout commerce d'alimentation générale serait tenu par la loi de proposer au minimum 7% de produits halal ..?

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Perspicace, mais faudrait arrêter de confondre le contrat de bail et le contrat de société où se situe l'objet social... Le contrat de bail signifie que l'office HLM met à disposition un local pour un commerçant et le commerçant (de droit privé donc) a pour objet social la vente de comestibles (ou non) à des clients et il a donc tout le pouvoir d'adapter ses marchandises à ses clients...

Dans un bail commercial ou non, on peut y mettre des clauses et de préciser ce que l'on peut y faire ou non, c'est clairement spécifié.

Ici il s'agissait d'un commerce généraliste d'alimentation et non pas de produits basés  uniquement sur des règles religieuses ce qui était devenu le cas.

"Dans un autre constat, Colombes habitat public avait fait relever la présence d'un «rayon de vaisselle de type oriental», d'un «rayon frais exclusivement garni de produits orientaux estampillés halal» ou encore «de tableaux décoratifs représentant des versets coraniques».

Le tribunal a donc considéré que «la vente de produits destinés non pas à toute la clientèle mais à des acheteurs spécifiques (produits halal, produits orientaux) est restrictive et ne correspond pas à la notion d'alimentation générale». "

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

 et gauloises à Neuilly !




 

Non à Neuilly on aime bien l'épicerie arabe

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non à Neuilly on aime bien l'épicerie arabe

Ou, plus précisément, ils aiment bien "les épiceries tenues pas des arabes", parce qu'elles ferment bien plus tard que les "épiceries tenues par de gaulois".

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans un bail commercial ou non, on peut y mettre des clauses et de préciser ce que l'on peut y faire ou non, c'est clairement spécifié.

Ici il s'agissait d'un commerce généraliste d'alimentation et non pas de produits basés  uniquement sur des règles religieuses ce qui était devenu le cas.

"Dans un autre constat, Colombes habitat public avait fait relever la présence d'un «rayon de vaisselle de type oriental», d'un «rayon frais exclusivement garni de produits orientaux estampillés halal» ou encore «de tableaux décoratifs représentant des versets coraniques».

Le tribunal a donc considéré que «la vente de produits destinés non pas à toute la clientèle mais à des acheteurs spécifiques (produits halal, produits orientaux) est restrictive et ne correspond pas à la notion d'alimentation générale». "

C'est un cas particulier puisqu'il s'agit d'un fond de commerce détenu par un bailleur social et situé au sein de son parc immobilier.
 

De façon totalement normale (vous voyez qu'il peut m'arriver d'être d'accord avec vous ;-), le bailleur social a considéré que la seule "alimentation générale" située au cœur de son parc immobilier devait être en adéquation avec la diversité culturo-religieuse de ses résidents.

Ceci dit, considérez-vous que, au nom justement du respect de cette diversité, cette alimentation générale se doit de proposer AUSSI des produits halal ?

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit de consulter la nomenclature d'activités française (NAF), qui est utilisée pour l'établissement des baux commerciaux.

Un "commerce d'alimentation générale" est un commerce de détail où est vendu toutes sortes de produits alimentaires, contrairement aux "commerces d'alimentation spécialisés": commerce de fruits et légumes, de viandes, de poissons, crustacés et mollusques, de produits de boulangerie-pâtisserie, etc.

En un sens, dans la mesure où il y a 7% de musulmans en France, tout commerce d'alimentation générale serait tenu par la loi de proposer au minimum 7% de produits halal ..?

Chez nous, je peux vous assurer que les 7% sont inutiles...

Sinon je suis d'accord, je l'ai écrit, non? sauf pour les 7%, ils sont plus nombreux et pas répartis de la même façon partout! sans doute ce qui pose problème et amène à des restrictions à certains endroits pour ne pas pénaliser la population minoritaire, non musulmane!

à l’instant, frunobulax a dit :

Ou, plus précisément, ils aiment bien "les épiceries tenues pas des arabes", parce qu'elles ferment bien plus tard que les "épiceries tenues par de gaulois".

 

Pas que, c'est en bas de chez soi et avec Hassan sehef c'est poussible, en plus souvent on peut tchatcher avec un thé

Ça s'offusque pour 12% de musulmans et ça ferme les yeux sur presque 60% de cathos dans un pays laïque :

https://www.cairn.info/revue-population-et-avenir-2007-4-page-14.htm

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Des HLM communautaire? m'étonnerait...

Il est vrai que ce communautarisme des pauvres est franchement assez insupportable ...
Regardez dans le XVIème, pas de pauvres qui se regroupent dans un même quartier de façon grotesque, et tout s'y passe nettement mieux !

 

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ça s'offusque pour 12% de musulmans et ça ferme les yeux sur presque 60% de cathos dans un pays laïque :

https://www.cairn.info/revue-population-et-avenir-2007-4-page-14.htm

Ce ne sont pas les chiffres donnés précédemment, les athées sont majoritaires ou en passe de l'être non ?

Par ailleurs ça rejoint ma discussion avec @frunobulax,  visiblement certains n'ont toujours pas compris ce qu'est un pays laïque , les cathos pourraient être plus nombreux que ça ne changerait rien à la laïcité de notre charmante République . Ce qui pose problème à la laïcité c'est quand l'état n'est pas neutre vis à vis des croyances de chacun et ne garantit pas la liberté de conscience .

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Il est vrai que ce communautarisme des pauvres est franchement assez insupportable ...
Regardez dans le XVIème, pas de pauvres qui se regroupent dans un même quartier de façon grotesque, et tout s'y passe nettement mieux !

 

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75016/paris-des-centaines-de-logements-sociaux-poussent-dans-le-xvie-08-05-2016-5777173.php

Mais si, mais si, ça vient...Hidalgo y pourvoit...

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas les chiffres donnés précédemment, les athées sont majoritaires ou en passe de l'être non ?

Par ailleurs ça rejoint ma discussion avec @frunobulax,  visiblement certains n'ont toujours pas compris ce qu'est un pays laïque , les cathos pourraient être plus nombreux que ça ne changerait rien à la laïcité de notre charmante République . Ce qui pose problème à la laïcité c'est quand l'état n'est pas neutre vis à vis des croyances de chacun et ne garantit pas la liberté de conscience .

La preuve, y en a qui dise qu'y a plus de cathos en France...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Il est vrai que ce communautarisme des pauvres est franchement assez insupportable ...
Regardez dans le XVIème, pas de pauvres qui se regroupent dans un même quartier de façon grotesque, et tout s'y passe nettement mieux !

 

Le camps de migrant semble désormais bien intégré . Je vais souvent au musée Marmottan, je me gare le long du camps , ça n'a plus l'air de poser pb .

Citation

s judéos-chrétiens ont proscrit la viande de cheval,l

C'est quoi cette invention ?

Nous ne sommes plus au temps des chevaliers .

La boucherie chevaline du marché est excellente . 

Citation

La preuve, y en a qui dise qu'y a plus de cathos en France...

 

Grâce à l'immigration les Eglises prennent un coup de jeune

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ça s'offusque pour 12% de musulmans et ça ferme les yeux sur presque 60% de cathos dans un pays laïque :

https://www.cairn.info/revue-population-et-avenir-2007-4-page-14.htm

c'est tout aussi idiot que de dire que toute la diaspora maghrébine est musulmane (quoique)

 "selon cette même étude de Michèle Tribalat, les personnes d'origine maghrébine sur trois générations représentent 8,7 % de la population française des moins de 60 ans en 2011³³."https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_maghrébine

si sans tenir compte de l'immigration subsaharienne on est déjà à 8,7% de musulmans ( de moins de 60 ans)comment peut on n'en annoncer que 6,3% d'après ce diagramme ...

10%  de musulmans en France semble être un bon créneau ...

la population de catholiques indiquée est plus représentative d'une culture que de croyants pratiquants ...Mais majoritairement notre pays est  constitué d'athées et d'agnostiques qui forment une population attachée à la laïcité....77 pour cent ...  

Aujourd'hui 77 % des Français se disent attachés à la laïcité et même à une laïcité intransigeante puisque 55 % désapprouvent le port de signes religieux ostensibles dans l'espace public1. Cette laïcitéfrançaise, en avançant de manière stricte le principe de séparation entre les Églises et l'État et le caractère privé de toute ...https://books.google.fr/books?isbn=2200275722

il y a une heure, stvi a dit :

c'est tout aussi idiot que de dire que toute la diaspora maghrébine est musulmane (quoique)

 "selon cette même étude de Michèle Tribalat, les personnes d'origine maghrébine sur trois générations représentent 8,7 % de la population française des moins de 60 ans en 2011³³."https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_maghrébine

si sans tenir compte de l'immigration subsaharienne on est déjà à 8,7% de musulmans ( de moins de 60 ans)comment peut on n'en annoncer que 6,3% d'après ce diagramme ...

10%  de musulmans en France semble être un bon créneau ...

la population de catholiques indiquée est plus représentative d'une culture que de croyants pratiquants ...Mais majoritairement notre pays est  constitué d'athées et d'agnostiques qui forment une population attachée à la laïcité....77 pour cent ...  

Aujourd'hui 77 % des Français se disent attachés à la laïcité et même à une laïcité intransigeante puisque 55 % désapprouvent le port de signes religieux ostensibles dans l'espace public1. Cette laïcitéfrançaise, en avançant de manière stricte le principe de séparation entre les Églises et l'État et le caractère privé de toute ...https://books.google.fr/books?isbn=2200275722

Ils font erreur, les cathos dans leur ensemble y sont autant attachés que les athées et les agnos...

Il y a 5 heures, stvi a dit :

c'est tout aussi idiot que de dire que toute la diaspora maghrébine est musulmane (quoique)

 "selon cette même étude de Michèle Tribalat, les personnes d'origine maghrébine sur trois générations représentent 8,7 % de la population française des moins de 60 ans en 2011³³."https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaspora_maghrébine

si sans tenir compte de l'immigration subsaharienne on est déjà à 8,7% de musulmans ( de moins de 60 ans)comment peut on n'en annoncer que 6,3% d'après ce diagramme ...

10%  de musulmans en France semble être un bon créneau ...

la population de catholiques indiquée est plus représentative d'une culture que de croyants pratiquants ...Mais majoritairement notre pays est  constitué d'athées et d'agnostiques qui forment une population attachée à la laïcité....77 pour cent ...  

Aujourd'hui 77 % des Français se disent attachés à la laïcité et même à une laïcité intransigeante puisque 55 % désapprouvent le port de signes religieux ostensibles dans l'espace public1. Cette laïcitéfrançaise, en avançant de manière stricte le principe de séparation entre les Églises et l'État et le caractère privé de toute ...https://books.google.fr/books?isbn=2200275722

Une personne d'origine maghrébine n'est pas forcément un musulman...

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Une personne d'origine maghrébine n'est pas forcément un musulman...

Je n'en vois pas beaucoup.

il y a 51 minutes, Dan229 a dit :

Je n'en vois pas beaucoup.

Tout comme la judeo-christianité pourra s'exprimer dans la détestation franco-marxiste de l'aisance financière et de sa démonstration, des atavismes tels les interdits alimentaires peuvent persister dans la frange maghrébine . Ca n'en fait pas pour autant des musulmans pratiquants . Manger du blanc de poulet reconstitué est au musulman zombie ce que le mariage à l'église ou un missionnaire de bon aloi sera au catho zombie. 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le camps de migrant semble désormais bien intégré . Je vais souvent au musée Marmottan, je me gare le long du camps , ça n'a plus l'air de poser pb .

C'est un centre d'hébergement pour sans-abri, pas un camp de migrants.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

C'est un centre d'hébergement pour sans-abri, pas un camp de migrants.

Ok merci de l'info . Ceci etant ca ne change pas le propos , ca se fait ...