Quand Macron fait rire aux dépens du président du Burkina Faso

Le 30/11/2017 à 21:16, stvi a dit :

la desinformation c'est bien toi qui la pratique ...

c'est l'assemblée nationale et non pas "en marche"qui a voté le maintien de la presence du drapeau européen dans l'hémicycle ,comme l'on fait 18 pays européens ...cette loi n'a été rejeté que par les insoumis et les communistes...

c'est un monde de devoir passer par la législation pour faire taire les extremistes anti européens de gauche comme de droite ,33% d'europhobiques 

tu ne voudrais quand meme pas que des Melenchons ou des Lepen fassent la loi en France alors qu'ils représentent de moins en moins de monde ....heureusement ...

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Leurophobie-recul-dans-lopinion-francaise-2017-03-20-1200833466

europhobique,macronphobique , c'est déjà beaucoup n'en rajoute pas ...

A l'Assemblée Nationale,  il y a le groupe " en marche" qui détient la majorité absolue ! Dire que ce n'est pas " en marche" qui vote les ordonnances et les lois, c'est une nuance très osée ! 

Dire qu'il faut faire 'taire' ceux qui votent autrement, c'est très osé aussi,  dire que les autres groupes parlementaires dits, dans l'opposition,  ne représentent rien dans la société française, c'est osé aussi ! 

Un "démocrate " devrait au moins savoir compter le nombre d'abstentionnistes, le nombre de bulletins "nuls et blancs", et s'inquiéter du désaveu que ces résultats traduisent en matière d'adhésion pour les représentants élus et le projet de société que ces élus portent et mettent en oeuvre ! 

Un "démocrate" ne devrait pas oser amalgamer " le vote" Le Pen, et le vote LFI ! Dire que LFI et CRC sont ds groupes "extrémistes dangereux " qui portent un projet social comparable au projet raciste, anti laïque, ultra libéral, et nationaliste c'est être une buse ignare ou un menteur sans honte ! 

Crois bien, STVI, (et tes comparses du forum) que de telles déclarations enlaidissent ou empuantissent la République et son idéal démocratique ! Ton mépris pour les 'citoyens' qui, travaillent et pour les 6 millions  de privés d'emploi, ton mépris pour les 'jeunes en butte au manque d'emploi', ton mépris pour les "9 millions de pauvres', ton mépris pour les étudiants sommés de se désinscrire de l'université saturée ... ton mépris pour les retraités sommés d'aller manger aux 'restos du coeur'  ... ce mépris là, il est tout à fait contraire à la République laïque, démocratique, citoyenne,  porteuse de 'droits égaux' et de 'justice sociale ! 

Oser psychiatriser les citoyens porteurs d'une autre politique (politique au sens noble du terme) c'est politicien en DIABLE ! Et ce n'est pas un compliment .... tu devrais absolument réfléchir à ce que tu dis ... car c'est ce genre de discours qui conduit vers l'Extrême DROITE comme en Pologne, en Autriche, en Hongrie, en Allemagne, (...) et en France où MLP est arrivée au 2° tour de l'élection 2017 ! 

Il faut tout analyser et ne pas trier dans les données sociales, politiques ...

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

A l'Assemblée Nationale,  il y a le groupe " en marche" qui détient la majorité absolue ! Dire que ce n'est pas " en marche" qui vote les ordonnances et les lois, c'est une nuance très osée ! 

Dire qu'il faut faire 'taire' ceux qui votent autrement, c'est très osé aussi,  dire que les autres groupes parlementaires dits, dans l'opposition,  ne représentent rien dans la société française, c'est osé aussi ! 

Il n'est effectivement pas démocratique d'ignorer les groupes parlementaires autres que LREM, donc, y compris ceux qui ont voté POUR ce texte (Modem, PS, une grande partie de LR).

Si l'on ne considère que les députés non-LREM, il y en a plus qui ont voté "pour" que "contre" ce texte.
 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Un "démocrate " devrait au moins savoir compter le nombre d'abstentionnistes, le nombre de bulletins "nuls et blancs", et s'inquiéter du désaveu que ces résultats traduisent en matière d'adhésion pour les représentants élus et le projet de société que ces élus portent et mettent en oeuvre ! 

L'absentention concerne tout autant FI que les autres partis.
(Voire même plus si l'on considère leur "chute libre" entre la présidentielle et les législatives.)

FI n'est donc ni plus ni moins "légitime" que LREM.
Par quel mystérieux tour de passe-passe ceux qui mettent en place une politique seraient illégitimes mais ceux qui s'y opposent ne le seraient pas ?
Mais, étrangement, aucun sympathisant FI ne semble s'interroger sur un éventuel "désaveu" des Français les concernant eux aussi ...

Au final, que cela vous déplaise ou non, les 8.000.000 d'électeurs LREM (au premier tour des législatives) sont forcément plus représentatifs des Français que les 900.000 électeurs de FI. 

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Il n'est effectivement pas démocratique d'ignorer les groupes parlementaires autres que LREM, donc, y compris ceux qui ont voté POUR ce texte (Modem, PS, une grande partie de LR).

Si l'on ne considère que les députés non-LREM, il y en a plus qui ont voté "pour" que "contre".

L'absentention concerne tout autant FI que les autres partis.
(Voire même plus si l'on considère leur "chute libre" entre la présidentielle et les législatives.)

FI n'est donc ni plus ni moins "légitime" que LREM.
Par quel mystérieux tour de passe-passe ceux qui mettent en place une politique seraient illégitimes mais ceux qui s'y opposent ne le seraient pas ?
Mais, étrangement, aucun sympathisant FI ne semble s'interroger sur un éventuel "désaveu" des Français les concernant ...

Au final, que cela vous déplaise ou non, les 8.000.000 d'électeurs LREM (au premier tour des législatives) sont forcément plus représentatifs des Français que les 900.000 électeurs de FI. 

Vous me prêtez des discours que je ne tiens pas et n'ai pas tenu !

Vous "coupez mon intervention" pour me faire dire ce qui vous convient ! 

Bonne journée !

Moi je suis pour la promulgation d'un drapeau allemand à l'assemblée et ailleurs, les choses seront plus claires.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Vous me prêtez des discours que je ne tiens pas et n'ai pas tenu !

Vous "coupez mon intervention" pour me faire dire ce qui vous convient ! 

Bonne journée !

J'ai compris la même chose que frunobulax pourtant

il y a une heure, fx. a dit :

Moi je suis pour la promulgation d'un drapeau allemand à l'assemblée et ailleurs, les choses seront plus claires.

Un fan du hareng de Bismark germanophobe ?

Comment sur un sujet Burkina Faso en arrive t'on à l'Allemagne ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou FI , Mélenchon nous a aussi fait un malaise devant le drapeau marial .

FI ou FN, existe-t-il une réelle différence, Pascou y trouvera toujours ce qu'il cherche... des discours populistes et irréalistes !

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un fan du hareng de Bismark germanophobe ?

Il faut simplement avoir le courage de dire quelle est l'Europe qui est souhaitée et d'en afficher le drapeau qui convient.

http://www.liberation.fr/debats/2016/10/17/en-europe-le-patron-c-est-l-allemagne_1522520

http://www.liberation.fr/planete/2015/07/10/emmanuel-todd-une-autodestruction-de-l-europe-sous-direction-allemande_1345917

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Il faut simplement avoir le courage de dire quelle est l'Europe qui est souhaitée et d'en afficher le drapeau qui convient.

http://www.liberation.fr/debats/2016/10/17/en-europe-le-patron-c-est-l-allemagne_1522520

http://www.liberation.fr/planete/2015/07/10/emmanuel-todd-une-autodestruction-de-l-europe-sous-direction-allemande_1345917

 

L'Allemagne bien plus accueillante avec les migrants et réfugiés ne ferait pas rêver . Pas plus que son ordo libéralisme et son sens du dialogue social . 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'Allemagne bien plus accueillante avec les migrants et réfugiés ne ferait pas rêver . Pas plus que son ordo libéralisme et son sens du dialogue social . 

http://www.atlantico.fr/decryptage/generation-macron-generation-obsession-pour-modele-allemand-alexandre-delaigue-edouard-husson-3056066.html

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Il faut simplement avoir le courage de dire quelle est l'Europe qui est souhaitée et d'en afficher le drapeau qui convient.

On peut aussi faire preuve d'un peu de lucidité en se demandant pourquoi l'Allemagne est devenue le leader de l'UE, leader qu'elle n'était pas il y a à peine moins de 15 ans ?
Il y a d'ailleurs un début de réponse dans l'un des articles que vous citez.

"Comment l’Allemagne s’est retrouvée seule sur le devant de la scène européenne ?

Encore en 2004, la croissance annuelle française est bien plus dynamique qu’en Allemagne : 2,6 % contre 0,7 % (chiffres FMI). A la veille de la crise en 2007, le chômage est sensiblement égal : 8,5 % en Allemagne et 8 % en France.

Mais la crise américaine est passée par là et, presqu’une décennie plus tard, l’Allemagne présente un dynamisme économique indécent.
Sa croissance est tirée par les exportations, qui représentent maintenant la moitié de son PIB ; le chômage y est inférieur à 5 %.
Pendant ce temps, en France, la croissance stagne, les déficits commerciaux s’accroissent et le chômage dépasse 10 %.

Il est dès lors difficile pour la France de maintenir son rôle de coleader.
De coopérative, la relation franco-allemande devient hiérarchique : l’Allemagne dirige, la France suit."

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

On peut aussi faire preuve d'un peu de lucidité en se demandant pourquoi l'Allemagne est devenue le leader de l'UE, leader qu'elle n'était pas il y a à peine 15 ans ?
Il y a d'ailleurs un début de réponse dans l'un des articles que vous citez.

"Comment l’Allemagne s’est retrouvée seule sur le devant de la scène européenne ?

Encore en 2004, la croissance annuelle française est bien plus dynamique qu’en Allemagne : 2,6 % contre 0,7 % (chiffres FMI). A la veille de la crise en 2007, le chômage est sensiblement égal : 8,5 % en Allemagne et 8 % en France.

Mais la crise américaine est passée par là et, presqu’une décennie plus tard, l’Allemagne présente un dynamisme économique indécent.
Sa croissance est tirée par les exportations, qui représentent maintenant la moitié de son PIB ; le chômage y est inférieur à 5 %.
Pendant ce temps, en France, la croissance stagne, les déficits commerciaux s’accroissent et le chômage dépasse 10 %.

Il est dès lors difficile pour la France de maintenir son rôle de coleader.
De coopérative, la relation franco-allemande devient hiérarchique : l’Allemagne dirige, la France suit."

 

cf mon post du dessus pour ce qui est de la lucidité.

il y a 9 minutes, fx. a dit :

cf mon post du dessus pour ce qui est de la lucidité.

Vous n'avez que la "lucidité" du constat, pas des causes.

Si la France a économiquement "décroché" par rapport à l'Allemagne depuis 2004 et perdu son rôle de co-leader européen, est-ce la faute des dirigeants allemands ou des dirigeants français ?

Après, que l'Allemagne soit ou non un exemple à suivre peut effectivement faire débat, mais on s'éloigne encore plus du sujet de ce topic.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Vous n'avez que la "lucidité" du constat, pas des causes.
Si la France a économiquement "décroché" par rapport à l'Allemagne depuis 2004, est-ce la faute des dirigeants allemands ou des dirigeants français ?

Le ‎29‎/‎11‎/‎2017 à 17:01, stvi a dit :

Voilà, c'est un cercle vicieux ....les multinationales profitent de ce statut de francafrique pour corrompre et  font tout pour que rien ne change ....

Les Chinois ne font pas mieux ...

Bjr stvi,

et pour que rien ne change tout est fait pour que les richesses que renferment dans leur sous-sol ses pays africain, ne soit jamais contrôlé par la Nation. Rappelez vous déjà du docteur Kissinger qui disait, le petrole est une chose trop importante pour qu'on le laisse aux arabes. Les chinois ne font pas mieux, oui mais nous savons aussi qu'ils se contrefoute des droits de l'homme, et ce n'est pas pour autant qu'il s'impose a l'exterieur de leur frontière par la guerre. ceci etant réservé a ce grand démocrate, Macron.

a+

Prendre l’Allemagne pour modèle de nos jours, faut juste être un peu gonflé...

il y a 48 minutes, fx. a dit :

http://www.atlantico.fr/decryptage/generation-macron-generation-obsession-pour-modele-allemand-alexandre-delaigue-edouard-husson-3056066.html

Ce n'est pas parce que l'on aurait prefere avoir Siemens que Alstom et que l'on considére qu'une dette à 95% massivement détenue par des non nationaux le tout sur déficit chronique du budget n'est pas compatible d'un développement durable que l'on est génération Merkel . Ce n'est pas non plus parce que l'on considére qu'il faut avoir des comptes carrés Pour convaincre les allemands de changer la gouvernance de la BCE que l'on est génération Merkel . Mais le "ils n'auront pas l'Alsace et la Lorraine " reste une facilité ( même si elle marche de moins en moins ) et il est assez savoureux de critiquer le modèle allemand, loin d'être parfait , qui a au moins le mérite de pérenniser son systeme social , quand le notre est à la merci du crédit Sofinco que voudront bien nous accorder les marchés pour finir l'année .Pour le reste le modèle allemand n'est pas pertinent pour cause d'élément majeur : la demographie . Merkel par ailleurs n'est plus vraiment au faîte de sa puissance même si elle reste très populaire , enfin le modèle démocratique allemand fait bien plus rêver la vraie vraie gauche gauche que les LRs .

il y a 52 minutes, fx. a dit :

Mais ce qu’on oublie c’est qu’il n’y a rien à voir entre le mythe allemand et la réalité allemande !L’Allemagne est largement financiarisée, avec les banques allemandes qui ont été au cœur de la crise des subprimes et des mauvais investissements en Europe du Sud. Ses dirigeants savent aussi être pragmatiques. Et leur situation macroéconomique est adaptée à celle d’un pays qui vieillit et dont la population va diminuer : un excédent commercial important, comme au Japon. Il est justifié dans ces circonstances de voir une diminution de l’investissement, une accumulation d’actifs, et de ce fait un excédent commercial. Toutes ces caractéristiques ne sont en soi ni bonnes ni mauvaises, cela dépend. Et c’est pour cela qu’en faire un idéal pour la France n’a rigoureusement aucun sens.

Le mythe de la compétitivité n’est pas une spécificité du mythe allemand, mais une incompréhension très courante, consistant à oublier que le solde commercial n’est que le résultat de la différence entre épargne et investissement dans le pays. Si vous investissez plus que vous n’épargnez, cela signifie que vous consommez plus que vous ne produisez, donc solde extérieur déficitaire, ce qui est la caractéristique de pays comme les USA ou l’Australie, sans problème associé. A l’inverse un pays qui épargne beaucoup et investit peu – l’Allemagne ou le Japon – aura un solde extérieur positif, mais cela n’a rien d’a priori favorable.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/generation-macron-generation-obsession-pour-modele-allemand-alexandre-delaigue-edouard-husson-3056066.html#p8k4YCWuWIoIY2c7.99

Si tu me permets de pousser la lucidité.

L'idéal pour la France c'est de ne plus être en déficit chronique car contrairement au Japon ce ne sont pas les nationaux qui les finance , et contrairement aux US , la France n'est pas les US et n'arrête pas de payer ses fonctionnaires quand une barre est atteinte . Par ailleurs il t'aura peut être echappe que la part de l'industrie en Allemagne reste forte , et ca ca fait rêver de Montebourg à Mélenchon .

Pour le reste ce qu'oublie ton intervenant c'est que l'on peut faire avec un déficit commercial quand on a les reins solides , bien planqué dans la zone euro , mais ce n'est pas une situation simple quand on a une monnaie faible , couplée à une dette non détenue par des nationaux , car Pour importer il faut de la devise . Le Venezuela en fait l'amère expérience. Le tournant de l'austérité de la plateforme PCF -PS n'y est pas non plus étranger . Quand on importe plus que l'on exporte il faut avoir la monnaie qui va bien . Grâce aux allemands l'Euro est une monnaie Qui effectivement permet jusqu'à un certain point le déficit commercial.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Grâce aux allemands l'Euro est une monnaie Qui effectivement permet jusqu'à un certain point le déficit commercial.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/07/17/31002-20150717ARTFIG00121-pour-que-l-allemagne-sorte-de-l-euro.php

https://blog.mondediplo.net/2015-06-29-L-euro-ou-la-haine-de-la-democratie

Pour rappel, pour ceux qui ne semblent pas savoir lire, le sujet du topic n'est pas l'allemagne.

Le sujet du topic est disponible ici:

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

Crois bien, STVI, (et tes comparses du forum) que de telles déclarations enlaidissent ou empuantissent la République et son idéal démocratique ! Ton mépris pour les 'citoyens' qui, travaillent et pour les 6 millions  de privés d'emploi, ton mépris pour les 'jeunes en butte au manque d'emploi', ton mépris pour les "9 millions de pauvres', ton mépris pour les étudiants sommés de se désinscrire de l'université saturée ... ton mépris pour les retraités sommés d'aller manger aux 'restos du coeur'  ... ce mépris là, il est tout à fait contraire à la République laïque, démocratique, citoyenne,  porteuse de 'droits égaux' et de 'justice sociale ! 

ton discours je le connais par coeur ....c'est de la manipulation d'opinion 

la France n'est pas composée uniquement des catégories que tu cites ,et ne pas en parler à tout bout de champs ce n'est pas les mépriser ...

à chaque fois qu'on ne cite pas " les damnés de la terre " c'est comme si on les ignorait ...Non, ils sont bien là ,mais ils ne représentent "que "

14% de notre population ,ce qui n'empêche pas de parler des 86% qui restent ...

ton parti et toi avaient fait votre fond de commerce ,du pathos ,avec vos reproches incessants de ne pas voir la misère ,et avec comme préalable à toute décision de ne rien faire avant d'avoir enrichi cette part de population qui le plus souvent ne vous demande rien ...

tout le monde est conscient qu'ils existent ,mais vous n'avez pas non plus de solutions à proposer ,à part celles de l'ex URSS qui consiste à appauvrir tout le monde sauf les apparatchiks  ....la société idéale que vous proposez c'est un discours populiste qu'on a déjà entendu chez les bolivariens ...

et maintenant si je fais un amalgame d'extrêmes ,c'est parce qu'il est facile à faire ,et qu'on n'a pas de cette façon à répéter le même discours ...il y a aussi l'amalgame UMPS pour les extrêmes  , personne n'en fait un plat ....