il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui qu'il n'y a pas plus de rapport entre Balkany et Filoche qu'entre Filoche et Soral . Du moins on espère .

justement je pointais les indignations à géométrie variable. critiquez de manière virulente l'ordre établi, et on vous conspue. la machine à broyer se met en route, bien alimentée par ses sbires complaisants. parcontre quand vous n'êtes pas dans le camp des bénis oui-oui du social libéralisme, là c'est bon, tu peux corrompre, tu peux blanchir de l'argent, frauder le fisc, personne ne demande ton exclusion. c'est très parlant de l'état de notre démocratie et très éclairant sur le niveau d'abstention dans les couches exploitées de notre société :')

il y a une heure, Thérèse Ponsable a dit :

On réclame la tête de Filoche, mais pas de balkany. Les gens se font manipuler, tombent dans tous les panneaux, c'est décourageant de se battre pour eux.

Heu non, c'est pas "on réclame la tête de Filoche". On condamne un montage et sa divulgation par Filoche.

Ben non, on parle pas de Balkany ici. Les auteurs du montage non plus, n'en ont pas parlé ; et n'en parlent d'ailleurs que fort peu dans l'absolu, si on en croit Google search.

En revanche, réclamer sa tête, c'est pas les volontaires qui manquent et on manqué pour le faire, à gauche. Y compris sur ce forum : voir fonction "recherche".

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je matte le tweet, pas plus que 5 secondes, la première chose que je vois amalgame de toutes sorte, même dans l'ambivalence, ensuite théorie du complot à fond la caisse, je cherche même pas la source, je pense sans aucun attrait, un truc d'oufs  justes valable pour les neuneus.

Que Filoche l'ai relayé, je me fou de ce qu'est Filoche, mais je pense que faut être con franchement con pour s'attarder sur une image pareilles, elle ne peut être utile que pour dénoncer une folie ( théorie du complot ) mais pour le reste aucun.

ben voila, c'est simplement ça et rien de plus ni de moins.

c'est peut-être pour ce manque de discernement que tes idées ne trouvent que peu d'écho.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le souci, c'est que que tu mélanges un peu tout. C'est pas Filoche, la personne, qui est en question, c'est l'auteur du tweet.

Et si au FN on permet n'importe quelle dérive, c'est le comble, de présenter ça comme une qualité....

D'autre part, je répète : JE NE VEUX PAS D'UNE ETIQUETTE.  Je ne m'estime ni bobo, ni sans-dent -tout en sachant que si ça m'amusais, je pourrais largement y prétendre, et venir ici pleurer en long en large et travers. Mais il est HORS DE QUESTION que l'on m'enferme dans une case hermétique et me dictant comment je dois penser. Et il est HORS DE QUESTION que je fonctionne ainsi en enfermant les autres.

Jamais la FI a ma connaissance a dit "fermez-là les gars". Mais entre la fermer, et ne communiquer que par outrance et exagération caricature, y a parler, y a s'exprimer, hein. Parler et s'exprimer normalement, avec un minimum  de respect, d'honnêté envers la vérité. Si effectivement, qq en est incapable, ce qq n'a rien à faire avec un poste de responsabilité politique. Qu'il gueule sur des forums ou FB pour se défouler : c'est pas interdit; Il peut même aller gueuler dans des réunions politiques, on le foutra pas dehors et on le condamnera pas. On pourra même l'écouter.

Responsable, ça veut dire responsable : c'est pas que ta gueule, qui la ramène : tu engages tout ton parti, tous ceux qui sont avec toi, tous ceux qui veulent faire passer les idées du parti où tu as adhéré, toutes leurs actions, passées présentes et à venir. Qq qui est incapable de seulement le réaliser mais ne pense qu'à son défoulement perso émotif de l'instant, tant pis pour lui : trop immature pour qu'on lui fasse confiance ; jamais ce ne sera l'intérêt général auquel il pensera d'abord, mais seulement à ses propres émotions -en se fichant des conséquences.

C'est pas plus compliqué que ça.

 

Et sorry, mais c'est sûrement pas les montages à la sauce E&R et/ou  FN qui risque de pouvoir la combattre, la mondialisation. Au contraire, ce sont les idiots utiles ; tellement stupides qu'ils réalisent même pas qu'à part leur fan-club -endoctriné par exacerbation de tout ce qui jouer sur des frustrations + la haine de l'autre- ils ne servent qu'à jouer le rôle de repoussoir et précisément de ce fait favoriser ce qu'ils prétendent dénoncer, et offrir un pont d'or aux libéraux.

moi ce que je vois c'est que c'est Filoche qui se fait descendre, et qu'il y a personne à gauche pour lui tendre la main. Je trouve ça pitoyable je suis désolé mais c'est vraiment le sentiment que j'ai.

Jamais la FI a ma connaissance a dit "fermez-là les gars".

mais je suis bien d'accord, c'est juste le message perçu par toute une part de la population (dont moi).

Si effectivement, qq en est incapable, ce qq n'a rien à faire avec un poste de responsabilité politique. Qu'il gueule sur des forums ou FB pour se défouler : c'est pas interdit; Il peut même aller gueuler dans des réunions politiques, on le foutra pas dehors et on le condamnera pas. On pourra même l'écouter.

tu vas pas être d'accord mais je trouve que ça laisse trop de gens sur le carreau cette conception. Bien évidemment je comprends bien le besoin que les discours de haine ne soient pas libérés. Cependant tu sais bien que les gens ne machent pas leurs mots dans la vie de tous les jours, et ils peuvent avoir des remarques racistes, sexistes, sans pour autant le penser profondément. Avec internet on s'aperçoit que c'est vrai tant pour les sans-dents que pour les responsables. Seulement les responsables savent bien quand tenir leur langue et quand ils peuvent "se lacher", parfois parce qu'ils sont malin et ont appris sur le tas, mais le plus souvent parce qu'ils ont l'éducation qui leur fait percevoir les choses à dire et à ne pas dire, avec qui, où, quand, etc...

Donc cette façon de voir la politique favorise pour moi la France d'en haut.

Et sorry, mais c'est sûrement pas les montages à la sauce E&R et/ou  FN qui risque de pouvoir la combattre, la mondialisation. Au contraire, ce sont les idiots utiles ; tellement stupides qu'ils réalisent même pas qu'à part leur fan-club -endoctriné par exacerbation de tout ce qui jouer sur des frustrations + la haine de l'autre- ils ne servent qu'à jouer le rôle de repoussoir et précisément de ce fait favoriser ce qu'ils prétendent dénoncer, et offrir un pont d'or aux libéraux.

c'est pas la FI toute seule non-plus. Il faut plus de discernement, les gens qui ont des remarques racistes sont ils vraiment racistes dans le fond ? évidemment je pense aussi à ceux qui sont victimes du racisme, et je ne pense pas que la FI devrait accepter le racisme. C'est compliqué à décrire, je pense que la FI perd énormément de soutien de la part de personnes qui ne sont pas fondamentalement racistes.

la gauche et la droite sont au fond du trou précisément par cette paresse intellectuelle qui consiste à tomber dans le piège du buzz, l'offuscation d'opérette, le brassage d'air, plutôt que de porter concrètement des idées de progrès social partout où on les demande. et il y a des gens prêts à vous écouter partout

j'étais mercredi à un colloque sur la promotion du travail en journée : là t'as des vrais, des gens qui se bougent pour des choses concrètent, qui ne font pas du cinéma pour rien. je me disais, quel gouffre entre ces gens et des convictions portées très concrètement, et ce microcosme du forum qui s'écharpe sur du superficiel.

http://www.dna.fr/politique/2017/11/25/gerard-filoche-interdit-de-sejour-a-colmar

Gérard Filoche interdit de séjour à Colmar

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Y a de l'abus , mais bon le pogrom est à la mode 

Le 24/11/2017 à 19:22, Thérèse Ponsable a dit :

justement je pointais les indignations à géométrie variable. critiquez de manière virulente l'ordre établi, et on vous conspue. la machine à broyer se met en route, bien alimentée par ses sbires complaisants. parcontre quand vous n'êtes pas dans le camp des bénis oui-oui du social libéralisme, là c'est bon, tu peux corrompre, tu peux blanchir de l'argent, frauder le fisc, personne ne demande ton exclusion.

J'ignorais que Balkany était social libéral , vous m'en direz tant ....

Le 24/11/2017 à 19:22, Thérèse Ponsable a dit :

c'est très parlant de l'état de notre démocratie et très éclairant sur le niveau d'abstention dans les couches exploitées de notre société :')

Sur le niveau d'abstention je ne sais pas mais oui c'est très parlant de l'état de notre démocratie et très éclairant de constater qu'à chaque fois qu'un membre de sa chapelle se fait prendre en flag l'argument phare reste toujours et encore oui mais truc a fait ça , à la limite peu importe qu'il n'y ait aucune corrélation avec les faits reprochés .

http://www.lepoint.fr/politique/filoche-attaque-son-exclusion-du-ps-en-justice-23-11-2017-2174629_20.php

Filoche attaque son exclusion du PS en justice

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Ca fait plaisir de constater qu'il y a encore des partisans attachés au PS de Valls et Cambadélis

je vote à droite :ooo

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.dna.fr/politique/2017/11/25/gerard-filoche-interdit-de-sejour-a-colmar

 

Gérard Filoche interdit de séjour à Colmar

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Y a de l'abus , mais bon le pogrom est à la mode 

 

Et dire qu'on ose me prendre à la légère quand j'évoque une nouvelle religion d'Etat.

il y a 6 minutes, Savonarol a dit :

Et dire qu'on ose me prendre à la légère quand j'évoque une nouvelle religion d'Etat.

Religion d'état non, mais nous sommes d'accord ce n'est pas parce que cette obédience de gauche adore déclarer x ou y persona non grata qu'il est légitime de pratiquer de même . Je n'approuve pas .

Il y a 9 heures, Thérèse Ponsable a dit :

je vote à droite :ooo

Au temps pour moi, vous êtes au dessus du lot . Il n'en demeure pas moins que l'argument du deux poids deux mesures avec Balkany n'en est pas un .

Le 24/11/2017 à 13:19, 'moiselle jeanne a dit :

Mais oui..  sauf que tout le monde, y compris E&R, y compris Filoche interprète le montage -l'ensemble- exactement ainsi...

Ainsi comment ?

Personne n'est foutu de nous expliquer le problème. Filoche n'aurait pas posté ça s'il avait pensé que c'était antisémite. Il voit a posteriori que ça l'est, parce que personne n'est capable de savoir en première instance ce qu'est l'antisémitisme. 

Le personnage central est me semble-t-il le Président de la République. Et s'il est juif personne n'a songé à en informer le public, donc ça n'est pas antisémite.  Et ce n'est pas la première fois qu'un montage ou dessin de Macron est "antisémite" sans que personne ne comprenne en quoi.

Le 24/11/2017 à 13:19, 'moiselle jeanne a dit :

Désolée, mais c'est exactement le leitmotiv de Soral, qu'il ne cesse depuis toujours de répéter sans la moindre ambiguité possible.

Dis, tu vas faire semblant qu'il parle jamais de complot judéo/financier ?

Ton argument n'en est pas un. C'est quoi précisément qui est antisémite ?

Le monde veut savoir ! 

La vérité c'est que penser qu'un juif existe c'est déjà de l'antisémitisme. Penser qu'il fait des choses c'est de l'hyper-antisémitisme, et penser qu'il commet un crime c'est du nazisme. Même si c'est vrai. 

Là tu nous fais un truc du genre Soral a déjà dit un truc sur des juifs qui commettent des crimes dans le domaine financier donc il y a des arrières pensées donc le dessin est lui-même porteur d'arrières pensées et tu fais le procès d'un mec qui a c/c un lien contre Macron et la finance qui se retrouve assimilé à l'insu de son plein gré aux arrières pensées éventuelles et supposées de Soral. 

C'est bien ça le délire d'interprétation paranoïaque. 

Le 24/11/2017 à 13:19, 'moiselle jeanne a dit :

Oui, bien sûr.... de sacrés porte-étendards aux pouvoirs illimités, bien sûr... Attali mène le monde main dans la main avec Israël.. Ou Drahi - mais par un curieux hasard, pas Lagardère, ou Niel, ou Bolloré.. non, non, eux représente rien dans la finance... Attends, c'est d'abord 3 juifs... viens pas faire semblant : l'honnêteté c'est possible un minimum ?

L'honnêteté c'est possible un minimum ? Non.

Je cite : 

" de sacrés porte-étendards aux pouvoirs illimités, bien sûr... Attali mène le monde main dans la main avec Israël."

Comme tu vois, ça ne l'est pas. toutes les personnes telles que toi qui nient purement et simplement l'ensemble des relations d'influence dans le monde sont juste des interlocuteurs incapables et malhonnêtes.

L'influence est le pouvoir le plus puissant, et c'est pour cette raison que la proximité du bureau du chef de l'état en mètres linéaires est le moyen de mesurer cette influence au sein de l'organigramme. 

Les personnes dans ton genre passent leur temps à nous faire croire à la liberté et l’indépendance dont tout le monde sait que ça n'existe pas. Donc non l'honnêteté n'est pas dans l'air du temps. Il y a la manipulation mentale à laquelle je suis sommé de me soumettre comme préalable à toute discussion.

Attali est évidemment un personnage très influent et toute dénégation de ceci au titre de l'antisémitisme n'est que terrorisme intellectuel.

Et BHL aussi, même s'il est juif. Qui nous avons sur ce truc ? Drahi Rotschild ? Rotschild est évidemment l'un des plus éminents porte-étendards de la finance mondialisée au monde.  Drahi on peut le voir comme un second couteau, même s'il est d'importance, j'y vois aussi un trinome exécution/direction/théorie. Mais quand l'unique et exclusif prisme de l'interprétation de tout est "machin est-il juif" alors on est plus rapide à détecter l'antisémitisme.

Le vrai problème c'est que je ne t'imagine même pas admettre que des gens sont derrière Macron. Parce que si ça devait être le cas, et que certaines de ces personnes soient juives, tu serais alors toi-même antisémite.

Macron est donc "un loup solitaire" comme tous les autres.

Le 24/11/2017 à 17:55, DroitDeRéponse a dit :

Comme certains ont de la xxx dans les yeux et ne voient pas le brassard SS il est évidemment nécessaire d'exposer ce qui a sans doute motivé Filoche à publier.

Ce brassard n'est pas nazi puisqu'il comporte le symbole $ et non celui du parti hitlérien. Et quand bien même il l'eut porté, une telle publication aurait eu pour objet de faire passer Macron pour un nazi.

Le seul moyen de la trouver antisémite est donc de croire qu'il s'agit de la propagande officielle du parti.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Religion d'état non, mais nous sommes d'accord ce n'est pas parce que cette obédience de gauche adore déclarer x ou y persona non grata qu'il est légitime de pratiquer de même . Je n'approuve pas .

 

Je veux dire par là qu'on se comporte (on=nos élites) avec ce sujet de la 2nd guerre mondiale exactement comme les curés se comportaient au XIXeme siècle avec le catholicisme. On dénigre les mécréants, on fait la chasse aux apostats... Et encore, les curés étaient plus cool à l'époque.

il y a 41 minutes, Savonarol a dit :

Je veux dire par là qu'on se comporte (on=nos élites) avec ce sujet de la 2nd guerre mondiale exactement comme les curés se comportaient au XIXeme siècle avec le catholicisme. On dénigre les mécréants, on fait la chasse aux apostats... Et encore, les curés étaient plus cool à l'époque.

Au XIXeme ?

Au XXeme tu veux dire voire XXIeme sur FFR

Soit l'alpha et l'omega de la morale sont la seconde guerre mondiale, soit ce sont les évangiles.

Un indice peut nous aiguiller : ce qui est interdit par la loi c'est de parler de la seconde guerre mondiale, pas du Christ.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Soit l'alpha et l'omega de la morale sont la seconde guerre mondiale, soit ce sont les évangiles.

Un indice peut nous aiguiller : ce qui est interdit par la loi c'est de parler de la seconde guerre mondiale, pas du Christ.

Mettre un brassard nazi à Macron et reprendre la thématique des affiches antisémites des années 30 ce n'est pas parler de la 2nd guerre mondiale

OK, convenons donc que le trio blanc rouge et noir est une association nazie mise à l'index.

Mais on ne peut pas parler de religion d'état parce que ce serait blasphématoire. 

Quelle est la seconde partie ? La thématique des années 30 ? Donc tu es en train de nous dire quoi exactement qu'Hitler était suspecté d'être soutenu par les juifs et que ça a fait l'objet de campagnes d'affichage ?

Pour moi ça ne colle pas, soit tu as un problème avec le nazisme de l'affiche soit les juifs de l'affiche, mais le nazisme-juif de l'affiche c'est quand même un peu tortueux.

PS : les juifs ne sont pas une problématique des années 30, Napoléon a soulevé la question lui aussi et ce n'est pas le seul. C'est juste le seul a avoir obtenu une réponse.

il y a 25 minutes, Roger_Lococo a dit :

PS : les juifs ne sont pas une problématique des années 30, Napoléon a soulevé la question lui aussi et ce n'est pas le seul. C'est juste le seul a avoir obtenu une réponse.

 

Napoléon a établi le consistoire et a posé quelques questions au grand sanhédrin, il n'a pas abordé la religion juive comme une problématique ni commit des affiches qui aurait pu ressembler de très près à celles des années 30 .

@Caravage Marianne est bien non sectaire

https://www.marianne.net/politique/le-naufrage-de-filoche

Le naufrage de Filoche

Bientôt une nouvelle expression va naitre, la numeric victime : il s'E Filoche.