La "clope" au "cinoche"

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok, je vois que personne n'est choqué par le fait que les industriels du tabac payent pour qu'on fume leur produit au cinéma,

Je veux bien que tu me donnes les liens qui concernent les contrats qu'auraient signés des producteurs de films français, avec des industriels du tabac ces dernières années !

Il y a 2 heures, kilitout a dit :

Mme la ministre de la Santé veut faire la  guerre à la "clope" au "cinoche" selon elle, incitative à la "fumette"/sucette.....

 

Ah oui?!...

Mme "de la Santé" ferait mieux de chercher des mesures RA DI CALES pour empêcher voire diminuer cette conso. Le prix du paquet de "clopes" est insuffisant! C'est à l'accès aux SOINS qu'il faut s'attaquer!! Les dépenses SS sont très très (trop!!) largement impactées par la conso de tabac (et d'alcool!).

Une idée:

- instaurer un bonus/malus pour accéder aux soins?

Si la mauvaise volonté et le malus augmentent ...moins de soins, dans la durée!

Si la détermination , les actions "anti" augmentent, poursuite et remboursement des soins comme prévu initialement.

Plutôt qu'attaquer le "cinoche" que Mme s'attaque aux pratiques de la rue, des écoles, des familles!!!!!!!!!!!! Mais là, il faut bcp bcp de détermination et de courage!

** Arrêter de fumer est accessible à TOUT LE MONDE!!!!

C'est S'ACCEPTER TEL/TELLE que l'on est (= SANS le "masque" de la clope et le narcissisme) avant.... ET après "clope"qui l'est moins ou pas! Solution = psy  (remboursé!!)

 

Cela me rappelle la ré-édition de E.T dans lequel Steven avait retirer les armes par des corrections numériques !

Les méchants sans armes ?

Les personnages, sans clope, sans alcool, sans drogue, sans sexe, etc...

Si les gens ne peuvent pas faire leur propre choix, ne peuvent pas se faire leur propre opinion, cette société est foutue !

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Je veux bien que tu me donnes les liens, en ce qui concerne les contrats qu'auraient signés des producteurs de films français, avec des industriels du tabac ces dernières années !

Tu imagines bien que ces contrats ne sont pas accessibles au grand public... Maintenant tu n'ignores pas non plus que lorsque tu vois une marques au cinéma ce n'est pas le fruit du hasard. Je suis sur que tu as remarqué que la marque de la voiture dans la saga Taxi c'est Peugeot... on la voit en gros plan, sous toutes les coutures, on nomme parfois son modèle, on la bichonne...  Elle est puissante, charismatique, c'est l'héroïne du film, elle est sécurisante... mmm... la belle image que Peugeot s'est offerte. 

Pour illustrer:

http://jai-un-pote-dans-la.com/le-placement-de-produit-au-cinema-toute-une-histoire/

Sinon y a ça... ça vaut ce que ça vaut mais ça laisse une idée de la présence de la clope dans nos médias populaires:

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce que la clope apporterait au personnage?

Columbo et Maigret sur la sellette ! Et pourquoi est-ce qu'on aurait que des personnages 100 % conformes aux dogmes de l'hygiénisme ? Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas des personnages avec des faiblesses, des travers, des péchés mignons voire des vices ou des addictions ? J'imagine les films à venir : les protagonistes, ne fument pas, ne boivent que de l'eau et du lait, s'abstiennent de manger trop gras, trop sucré, trop salé, font du sport tous les jours, et jamais un mot plus haut que l'autre non plus ! Qu'est-ce qu'on va se faire ch....

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Columbo et Maigret sur la sellette ! Et pourquoi est-ce qu'on aurait que des personnages 100 % conformes aux dogmes de l'hygiénisme ? Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas des personnages avec des faiblesses, des travers, des péchés mignons voire des vices ou des addictions ? J'imagine les films à venir : les protagonistes, ne fument pas, ne boivent que de l'eau et du lait, s'abstiennent de manger trop gras, trop sucré, trop salé, font du sport tous les jours, et jamais un mot plus haut que l'autre non plus ! Qu'est-ce qu'on va se faire ch....

Non mais sinon quand même faut pas abuser, la "mode" est plus aux anti héros (et héroïnes) avec justement des faiblesses, addictions plutôt que des saints(e)s hygiéniques et bien propres sur eux, tous beaux et parfaits.

Il va falloir qu'on en arrive à fumer son paquet journalier, se saouler, faire valser les tables et rouler comme des malades en tirant des coups de feu pour combler les lacunes du néo-cinéma.  

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Tu imagines bien que ces contrats ne sont pas accessibles au grand public... Maintenant tu n'ignores pas non plus que lorsque tu vois une marques au cinéma ce n'est pas le fruit du hasard. Je suis sur que tu as remarqué que la marque de la voiture dans la saga Taxi c'est Peugeot... on la voit en gros plan, sous toutes les coutures, on nomme parfois son modèle, on la bichonne...

Ah bien sûr, si les contrats ne sont pas accessibles au grand public c'est bien la preuve qu'ils existent ! Ton truc sur Peugeot n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que le placement de produit n'existait pas. Mais si tu ne peux pas avoir les contrats tu dois pouvoir trouver les titres de ces nombreux films français qui placent des marques de tabac ces 3 ou 4 dernières années, ça doit être plus facile ça !

il y a 1 minute, Marla a dit :

Non mais sinon quand même faut pas abuser, la "mode" est plus aux anti héros (et héroïnes) avec justement des faiblesses, addictions plutôt que des saints(e)s hygiéniques et bien propres sur eux, tous beaux et parfaits.

Oui, comme Mac Ron. Des saints hygiéniques et bien propres sur eux, qui peuvent tout autant être des anti-héros d'ailleurs.

.

il y a 10 minutes, Loargan a dit :

 

Oui, comme Mac Ron. Des saints hygiéniques et bien propres sur eux, qui peuvent tout autant être des anti-héros d'ailleurs.

Ah mais non, je parlais cinéma et pas politique (quoique c'est un peu pareil), jouer le "jeu", représentation, faire rêver, tout ça...

Me parle pas du Mac

J'ai besoin de me détendre, chill, là...

Du coup

Pardon, obligée 

:secoue la tête en rythme:

Yo !

il y a 9 minutes, Loargan a dit :

Columbo et Maigret sur la sellette ! Et pourquoi est-ce qu'on aurait que des personnages 100 % conformes aux dogmes de l'hygiénisme ? Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas des personnages avec des faiblesses, des travers, des péchés mignons voire des vices ou des addictions ? J'imagine les films à venir : les protagonistes, ne fument pas, ne boivent que de l'eau et du lait, s'abstiennent de manger trop gras, trop sucré, trop salé, font du sport tous les jours, et jamais un mot plus haut que l'autre non plus ! Qu'est-ce qu'on va se faire ch....

Dans mes souvenirs Columbo ne fumait pas, il gardait son mégot de cigare éteint. Mais oui, fini le héros subventionné par l'industrie du tabac. Il n'est pas question non plus de refaire nos films et séries pour les rendre "contemporains" et transformer les bad ass de l'époque en jouvenceaux aux poumons vierges. 

La question est justifiée dans les deux sens: pourquoi on aurait des personnages conformes ou non conformes aux dogmes de l'hygiénisme? Pour moi la vraie question est "en quoi ça sert l'histoire?" Je suppose que James Bond et sa "consommation" de femmes n'est pas forcément du meilleur gout... le personnage est comme tu le décris, alcoolique, bagarreur, tête brulé, fumeur et gros consommateur du beau sexe (lequel était relégué, à l'époque, au niveau des vices). Aujourd'hui on s'interroge pour savoir pourquoi il y a si peu d'héroïne, pourquoi le monde du cinéma est principalement macho... comme tu peux le voir, il y a déjà du vice dans le cinéma...  

il y a 14 minutes, metal guru a dit :

Ah bien sûr, si les contrats ne sont pas accessibles au grand public c'est bien la preuve qu'ils existent ! Ton truc sur Peugeot n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que le placement de produit n'existait pas. Mais si tu ne peux pas avoir les contrats tu dois pouvoir trouver les titres de ces nombreux films français qui placent des marques de tabac ces 3 ou 4 dernières années, ça doit être plus facile ça !

Bon ok, voici alors des indices: https://www.arretsurimages.net/breves/2013-04-19/Placement-produit-films-fumeurs-Canal--id15441

Tu n'as jamais fais attention que le sac de Matthieu Kassovitz dans Amélie poulain c'est un sac bleu avec le logo Gauloise n'est ce pas? Et bien tu n'es pas le seul... Mais Gauloise était présent... Y compris derrière Isabelle Nanti qui ne tenait pas un stand de journaux... Hasard? Je ne crois pas... On dit qu'au cinéma on tourne 3 minutes par jour, c'est dire l'exigence d'un tournage... on voit bien les gauloises non ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tu n'as jamais fais attention que le sac de Matthieu Kassovitz dans Amélie poulain c'est un sac bleu avec le logo Gauloise n'est ce pas? Et bien tu n'es pas le seul... Mais Gauloise était présent... Y compris derrière Isabelle Nanti qui ne tenait pas un stand de journaux... Hasard? Je ne crois pas... On dit qu'au cinéma on tourne 3 minutes par jour, c'est dire l'exigence d'un tournage... on voit bien les gauloises non ?

Encore une fois tu ne réponds pas à ma question, je ne te dis pas que ça n'a jamais existé mais je te demande la liste des nombreux films français de ces 3 ou 4 dernières années qui placent des marques de cigarettes ! Amélie Poulain c'est en 2001 ! Dans les films tous récents il y a quoi comme marques de cigarettes apparentes ?

il y a 23 minutes, Marla a dit :

Non mais sinon quand même faut pas abuser, la "mode" est plus aux anti héros (et héroïnes) avec justement des faiblesses, addictions plutôt que des saints(e)s hygiéniques et bien propres sur eux, tous beaux et parfaits.

 

Parce que c'est anti héros ce sont vous et moi. Ils permettent de s'identifier à un personnage qui justement est humain.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Encore une fois tu ne réponds pas à ma question, je ne te dis pas que ça n'a jamais existé mais je te demande la liste des nombreux films français de ces 3 ou 4 dernières années qui placent des marques de cigarettes ! Amélie Poulain c'est en 2001 ! Dans les films tous récents il y a quoi comme marques de cigarettes apparentes ?

Agents Secrets en 2004... Ouf en 2013... Je ne vois pas où tu veux en venir... Que les cigarettiers ont abandonné l'idée d'apparaitre sur nos écrans ou que les gouvernements successifs ont su empêcher la clope de redevenir cool?

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Agents Secrets en 2004... Ouf en 2013... Je ne vois pas où tu veux en venir... Que les cigarettiers ont abandonné l'idée d'apparaitre sur nos écrans ou que les gouvernements successifs ont su empêcher la clope de redevenir cool?

Je veux en venir au fait qu'il n'y a plus de marque de tabac apparentes dans les films français depuis quelques années, donc je ne vois pas quelles marques signeraient des contrats pour que leur produit ne soit pas cité et pas reconnaissable ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je veux en venir au fait qu'il n'y a plus de marque de tabac apparentes dans les films français depuis quelques années, donc je ne vois pas quelles marques signeraient des contrats pour que leur produit ne soit pas cité et pas reconnaissable ! 

Dans ce cas l'annonce de la Ministre ne sert à rien et il n'y a pas de raison de s'enflammer sur ces mesures décidées dans le vent. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas l'annonce de la Ministre ne sert à rien et il n'y a pas de raison de s'enflammer sur ces mesures décidées dans le vent. 

Je répondais à ta phrase : " Ok, je vois que personne n'est choqué par le fait que les industriels du tabac payent pour qu'on fume leur produit au cinéma, "  ,  je pense qu'elle n'est plus d'actualité parce que les marques n’apparaissent parce que les producteurs n'ont pas envie de se faire ramasser. Maintenant je crois que si les cigarettes sont visibles dans beaucoup de films c'est parce que le cinéma est souvent un reflet de notre société, il y a des gens qui boivent de l'alcool, d'autres sont mal rasés et d'autres encore fument. Si on se met à interdire de reproduire  à l'écran un geste légal et banal de notre quotidien, quelle va être la prochaine étape ? Le café qui énerve ? Les jupes courtes qui peuvent choquer certaines communautés ? Si la ministre ne veut plus que les gens fument parce que c'est vraiment aussi dangereux, elle ne cherche pas de faux semblants pour faire croire qu'elle est efficace, elle doit interdire le tabac !

il y a 49 minutes, metal guru a dit :

Je répondais à ta phrase : " Ok, je vois que personne n'est choqué par le fait que les industriels du tabac payent pour qu'on fume leur produit au cinéma, "  ,  je pense qu'elle n'est plus d'actualité parce que les marques n’apparaissent parce que les producteurs n'ont pas envie de se faire ramasser. Maintenant je crois que si les cigarettes sont visibles dans beaucoup de films c'est parce que le cinéma est souvent un reflet de notre société, il y a des gens qui boivent de l'alcool, d'autres sont mal rasés et d'autres encore fument. Si on se met à interdire de reproduire  à l'écran un geste légal et banal de notre quotidien, quelle va être la prochaine étape ? Le café qui énerve ? Les jupes courtes qui peuvent choquer certaines communautés ? Si la ministre ne veut plus que les gens fument parce que c'est vraiment aussi dangereux, elle ne cherche pas de faux semblants pour faire croire qu'elle est efficace, elle doit interdire le tabac !

Interdire des tractations (tu as sans doute vu dans mes liens que des acteurs sont sous contrat avec des marques de tabac) ce n'est pas interdire le tabac. Le cinéma est aussi une industrie, c'est un art, mais très globalement c'est une industrie et son but est de faire de l'argent, pas de permettre à un scénariste de s'exprimer. Il y a bien sur des productions indépendantes mais peu de salles vont payer pour avoir ces films et elles sont majoritairement destinées à être peu vu. 

Pour moi la question essentielle, me plaçant dans la naïveté d'un cinéphile, est en quoi la cigarette, l'alcool, les filles faciles servent l'histoire? Je ne dis pas que ça ne sert à rien mais je ne crois pas que la représentation de la société me semble être une réponse acceptable. Il se trouve que j'aime bien les films de McTiernan et Last action hero répond à ses questions de la réalité et de la fiction. Est ce que les gens vont au cinéma pour retrouver leur réalité? Pas nécessairement. Les filles seront plus belles au cinéma que dans la réalité, et les comédiennes seront d'ailleurs très majoritairement évincées au fur et à mesure que les années passent parce qu'elles ne seront plus assez belles. Pourtant on pourrait aussi penser que le cinéma est un reflet de notre société avec ces vielles dames, ces sdf dans les rues, les gens qui vont pisser au milieu d'une conversation... Si on filme les gens fumer parce que les gens fument dans la vraie vie alors on peut filmer les gens pisser aussi. 

A mon sens le cinéma est une esthétisation de la vie réelle, le bruit des balles et des moteurs dans les films d'action sont de vraies mélodies entrainantes, les hommes meurent sans se chier dessus,... Or c'est contre cette esthétisation de la cigarette qu'il faut se prémunir parce que même si ça fait chier les fumeurs, il y a des gamins derrières qui ne fument pas et qui ne seront pas tenté parce qu'une vedette fume en ayant l'air cool dans ce film. Si le film au contraire mise sur un aspect documentaire, tourné en décor réel, avec la lumière naturelle façon "dogme" ou Nouvelle Vague alors effectivement on peut croiser des fumeurs devant les bars ou devant une entreprise... mais la clope ne sera pas esthétisée. Il n'y aura pas de logo discret, pas de personnage tertiaire qui demandent un paquet de gauloise à un personnage secondaire...

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Cela me rappelle la ré-édition de E.T dans lequel Steven avait retirer les armes par des corrections numériques !

Les méchants sans armes ?

Les personnages, sans clope, sans alcool, sans drogue, sans sexe, etc...

Si les gens ne peuvent pas faire leur propre choix, ne peuvent pas se faire leur propre opinion, cette société est foutue !

Euuhh......je ne comprends pas très bien le sens de votre réponse.

Par contre, globalement, mon message veut attirer l'attention sur ce que le tabac coûte à la sté française et donc aux cotisants de la SS. ref/planetoscope.com

Autrement dit que chacun fasse de sa vie ce qu'il veut: pas de souci. mais...

- le "chacun" dopé à la clope ne vient pas solliciter les espèces sonnantes issues des efforts des cotisants pour l'amélioration de la vie (voire la survie) de chacun, sans faire sa part d'efforts pour se libérer d'une addiction qui coüte en soins, qq 120 000  000 000 /an à la sté française (nb de 2015) = cotisants SS.

Donc: que Mme la ministre arrête son "cinéma" avec la clope incitative du.... cinéma et prenne des mesures contraignant à... la responsabilité= - si soins = telles aides

- si refus de soins = telles conséquences.