Limiter les naissances pour sauver la planète : l’appel alarmant de 15.000 scientifiques est-il justifié ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non c'est pas logique du tout , les cartes multicouches et les composants de plus en plus fins permettent d'être parcimonieux , mais pour les réparer c'est l'horreur , un non sens économique , donc on les change . Le mieux serait de revenir au téléphone vraiment portable avec une mallette, beaucoup plus simple à maintenir .

Mauvaise foi quand tu nous tient. Et tu en profite pour ne pas répondre.
Déjà, je n'ai pas évoqué que l'aspect réparation, j'ai parlé d'évolution (il existe des projets de téléphones portable à modules interchangeables), pour le PC portable idem, peu est fait pour faire évoluer le matos, alors qu'au final on pourrait avoir des portables dont il est possible de changer carte-mère, batterie et/ou écran ... (comme sur un pc classique).

Enfin, il y a aussi l'aspect stratégique, le fait - pour des raisons uniquement commerciales - de créer des gammes artificiellement (même techno au final), de retenir une évolution possible pour la disséminer dans le temps (afin de toujours avoir un plus à proposer), etc ...
Tout cela relève de la logique marketing, et tout cela est l'expression directe du capitalisme.

De même pour les imprimantes qui au final n'ont pas véritablement évolué depuis des années (les fonctionnalité régressent même) et dont il semble que l'obsolescence programmée soit la seule force de vente. Itou pour les téléviseurs, les moniteurs, ... 

Et on pourrait sans doute en faire des pages sur l'électroménager.

Qualité et durabilité sont à conscrire sous peine de voir disparaître la clientèle.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si vous ne savez pas lire je ne peux vraiment rien pour vous .

Ben c'est pour ça que je vous ai demandé si vous aviez des toilettes sèches avec sarcophage pour éviter de tuer la biodiversité avec pipi .

 

 

Analyser en les décortiquant tous les fléaux induits par la surpopulation et chercher une parade pour chacun d'entre eux, comme vous le faites, (mais c'est peut-être par jeu ) est une démarche par laquelle le locuteur risque de se noyer dans les détails et donc perd en efficacité.

Endiguer la surpopulation par la limitation des naissances est la première mesure à adopter. Le reste suivra !

La Chine avec sa politique réussie de l'enfant unique illustre bien la possibilité dont disposent les gouvernements ; ils ont en effet, cette faculté d'imposer autoritairement le contrôle des naissances dans un pays. L'argument financier est sans doute un facteur de poids.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mauvaise foi quand tu nous tient. Et tu en profite pour ne pas répondre.
Déjà, je n'ai pas évoqué que l'aspect réparation, j'ai parlé d'évolution (il existe des projets de téléphones portable à modules interchangeables), pour le PC portable idem, peu est fait pour faire évoluer le matos, alors qu'au final on pourrait avoir des portables dont il est possible de changer carte-mère, batterie et/ou écran ... (comme sur un pc classique).

Ben c'est possible de les changer . Certains ont meme une trappe pour la batterie mais c'est plus cher . Quant aux portables ils sont très souvent réparables , mais le réparateur se paie et sur un modèle à 150 ce n'est pas très intéressant . Par ailleurs le reconditionné ca existe de fait ta généralisation est tres abusive . Quand je change mon PC c'est bien souvent parce que les bouseux de softeux ne savent plus faire tourner un programme sans 1Go de RAM .

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Enfin, il y a aussi l'aspect stratégique, le fait - pour des raisons uniquement commerciales - de créer des gammes artificiellement (même techno au final), de retenir une évolution possible pour la disséminer dans le temps (afin de toujours avoir un plus à proposer), etc ...

Et alors ? On t'oblige à acheter ?

Les pratiques commerciales se calquent sur le fonctionnement du desir et ca n'a pas attendu le capitalisme . 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Tout cela relève de la logique marketing, et tout cela est l'expression directe du capitalisme.

Bien sûr que non , l'acheteur est responsable de ses désirs et de ce qu'il achète . S'il achète un gros SUV c'est pas la faute de Renault .

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

De même pour les imprimantes qui au final n'ont pas véritablement évolué depuis des années (les fonctionnalité régressent même) et dont il semble que l'obsolescence programmée soit la seule force de vente. Itou pour les téléviseurs, les moniteurs, ... 

Mon imprimante à 5 ans , ma TV 8 , mon moniteur 10 . Tu fais tes courses chez Lidl ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Et on pourrait sans doute en faire des pages sur l'électroménager.

Qualité et durabilité sont à conscrire sous peine de voir disparaître la clientèle.

 

Mon thermonmix est en circuit court , et le kitchen aid a 10 ans 

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

LE POINT - Alors que la Cop23 bat son plein, plus de 15.000 scientifiques ont publié lundi 13 novembre un appel pour alerter sur le "changement profond dans notre gestion de la terre" qu’il est "indispensable d’opérer si l’on veut éviter de grandes misères humaines ". Parmi les mesures préconisées : limiter les naissances.

https://www.lci.fr/societe/limiter-les-naissances-pour-sauver-la-planete-l-appel-alarmant-de-15-000-scientifiques-est-il-justifie-2070410.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1511074249

 

Ces scientifiques ont tout à fait raison car plus la population va continuer d'augmenter plus :

- les émissions de CO2,... vont augmenter ;

- la consommation d'eau, de nourriture, des énergies,... va augmenter et donc cela va augmenter les prix voir augmenter les émissions de CO2,... puis rendre tout plus difficile ;

- les constructions vont continuer d'être construites ce qui va faire que l'environnement va être encore plus détruite, les dégâts et victimes par les intempéries vont encore plus augmenter suite au nombre de personnes, bâtiments...

- l'économies, la pauvreté,... vont continuer à dégringoler comme c'est le cas en partie suite à cela ;

etc

Depuis le temps les pays auraient du réagir !

il y a 55 minutes, Barbara lebol a dit :

Analyser en les décortiquant tous les fléaux induits par la surpopulation et chercher une parade pour chacun d'entre eux, comme vous le faites, (mais c'est peut-être par jeu ) est une démarche par laquelle le locuteur risque de se noyer dans les détails et donc perd en efficacité.

Endiguer la surpopulation par la limitation des naissances est la première mesure à adopter. Le reste suivra !

La Chine avec sa politique réussie de l'enfant unique illustre bien la possibilité dont disposent les gouvernements ; ils ont en effet, cette faculté d'imposer autoritairement le contrôle des naissances dans un pays. L'argument financier est sans doute un facteur de poids.

Non là l'argument de poids allait bien au delà . Mais comme je l'ai déjà dit vous avez raison une dictature est effectivement une façon efficace de limiter les naissances . Mais l'union africaine n'est pas sur cette ligne et les néocolonialistes paternalistes  méprisant les africains ne sont pas très bien placés pour faire la leçon. Il serait d'ailleurs rigolo de recouper certains posts sur le topic sur les propos de Macon sur la démographie  en Afrique .  Le problème n'est évidemment pas la demographie mais le capitalisme . En mettant en place une vraie dictature planétaire on pourrait juguler la demographie , éviter aux humains encadrés de se poser des questions en ne leur proposant que des produits utiles (ou déclarés tels ) à leur développement harmonieux, et ce gouvernement pourra faciliter les circuits courts et eco-responsables en envoyant une partie de ces administrés aux champs  . Tout ca n'est finalement qu'une question d'organisation .

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Ce qui est certain c'est que le réchauffement climatique est en marche...mesurable et mesuré partout sur la planète !! 

http://www.meteo-paris.com/actualites-meteo/octobre-2017-nasa-et-noaa-confirment-un-mois-particulierement-doux-18-novembre-2017.html

http://www.dinosoria.com/periode_glaciaire.htm

L’optimum climatique médiéval, parfois appelé réchauffement climatique de l'an mil ou embellie de l'an mil, est une période de climat inhabituellement chaud localisé sur les régions de l’Atlantique nord et ayant duré du X^e siècle jusqu’au XIV^e siècle approximativement. L’optimum climatique est souvent rappelé lors des discussions animant le débat contemporain autour du réchauffement climatique. Quelques études signalent cette période comme anomalie climatique médiévale, et/ou soulignent que l'importance de ses effets dépassa le domaine anecdotique des seules températures¹. Le niveau des températures durant l'optimum climatique médiéval était plus élevé que celui du petit âge glaciaire qui lui a succédé, il était plus précisément équivalent à celui de la décennie des années 1990 mais n'aurait pas atteint "globalement" le niveau actuel des températures².

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et ça ce n'est qu'à la naissance , après les occasions ne manquent pas pour perdre un gamin donc au final si t'en veux deux vaut mieux partir sur 4 . Là on voit que le capitalisme a foutu la merde à partir de 92 et s'est mis à faire dans le toujours plus, en Ethiopie c'est pareil , avant quelques sacs de riz , les briquets , ça crevaient avec le sentiment du devoir accompli on n'en parlait plus . Maintenant ben des usines de salauds capitalistes , du coup l'IDH monte , moins de morts et le toujours plus, bref l'horreur

 

Sinon les contraceptifs c'est pas bon pour la biodiversité des rivières , à moins que vous n'ayez des toilettes sèches avec sarcophage pour éviter les infiltrations et les capotes ne sont pas recyclées et il faut beaucoup d'eau pour les nettoyer .

il y a 28 minutes, williams a dit :

Ces scientifiques ont tout à fait raison car plus la population va continuer d'augmenter plus :

- les émissions de CO2,... vont augmenter ;

- la consommation d'eau, de nourriture, des énergies,... va augmenter et donc cela va augmenter les prix voir augmenter les émissions de CO2,... puis rendre tout plus difficile ;

- les constructions vont continuer d'être construites ce qui va faire que l'environnement va être encore plus détruite, les dégâts et victimes par les intempéries vont encore plus augmenter suite au nombre de personnes, bâtiments...

- l'économies, la pauvreté,... vont continuer à dégringoler comme c'est le cas en partie suite à cela ;

etc

Depuis le temps les pays auraient du réagir !

Ben non , ce scénario permet de limiter la construction et semble être un très bon moyen de diminuer notre empreinte sur la terre , non ?

Plus serieusement avait on besoin des scientifiques pour conclure que la demographie etait un souci ?

Pendant cette période, qu'en est- il de l'activité solaire, de l'activité volcanique? C'est aussi ne période  précédant les grande pestes.(plus de population?)

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Le taux de mortalité infantile en Afrique est de 89 pour mille ; de toutes façons limiter le nombre de naissances réduirait la famine et permettrait de nourrir tout le monde ( ou plus de monde !)

https://www.planetoscope.com/mortalite/26-deces-en-afrique.html

Il n'y a pas que les préservatifs comme moyen de contraception !

La pilule ce n'est pas bon non plus...vaut mieux la stérilisation des hommes et la ligature des trompes des femmes dès le 3ème enfant...

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Pitète qu'il faudrait stigmatiser les familles trop nombreuses : #BalanceTaTruie.  

Ca va, on m'a bien fait le coup...les bien pensants socialistes n'y ont pas manqué....

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

La pilule ce n'est pas bon non plus...vaut mieux la stérilisation des hommes et la ligature des trompes des femmes dès le 3ème enfant...

3 c'est énorme . Un ce serait mieux et encore si les parents semblent avoir des prédispositions . Qu'est ce qui faut pas faire pour sauver la nature , heureusement que l'homme sait etre créatif .

Faudrait s'occuper des clebs et des chats aussi . Avons nous réellement les moyens de supporter une telle dépense de CO2 ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si vous ne savez pas lire je ne peux vraiment rien pour vous .

Ben c'est pour ça que je vous ai demandé si vous aviez des toilettes sèches avec sarcophage pour éviter de tuer la biodiversité avec pipi .

Achetez américain mon whirlpool a 20 ans .

 

Bon OK je reviens je vais faire pénitence

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C'est la marque de mon sèche linge justement, il a eu 9ans en octobre...

La machine à laver qui m'a duré le plus longtemps, c'est une Brandt, 13ans et demi pour 2 adultes et 8 mômes...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'est la marque de mon sèche linge justement, il a eu 9ans en octobre...

La machine à laver qui m'a duré le plus longtemps, c'est une Brandt, 13ans et demi pour 2 adultes et 8 mômes...

L'obsolescence programmée n'a pas marché sur votre machine non plus ?

Nous avons eu de la chance . 

Quid du bilan CO2 des clopes ? 

Ces salauds de capitalistes obligent de nombreux fumeurs à cracher leur CO2 et ensuite à en plus polluer avec des déchets nucléaires pour traiter leur cancer . Qu'attendent les gouvernements pour interdire la clope ?

@DroitDeRéponseBen oui ...que voulez vous c'est bien plus facile de distribuer des petites pilules, qui au passage enrichissent encore les labos qui vont les produire...que de réfléchir raisonnablement à élaborer des produits ou des machines qui soient vraiment recyclables et répartir et gérer mieux les ressources....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais c'est bien pour ça que si nous étions raisonnable nous prendrions la pyramide par le bon côté

 

On voit clairement la boursouflure qui va nous obliger à produire pour toujours plus de médocs inutiles , les français peuvent ils dire après moi le déluge et faire peser sur Gaïa cette bouée abdominale de leur ascendance qui va peser toujours plus au prix d'une empreinte carbone catastrophique ?

Ne devrions nous pas revenir aux bonnes méthodes de mère nature plutôt que de soutenir un développement non durable qui va peser sur les générations futures ?

Que les pays en explosion démographique travaillent leur pyramide par le bas et nous par le haut . J'en profite pour aider chacun à prendre la bonne décision pour son prochain voyage (on ne prend plus voiture et avion il faut donc parfois patienter mais ça vient )

 

 

 

 

Le plein champ est la solution . A noter les parisiens sont à la pointe

http://www.novethic.fr/empreinte-terre/climat/isr-rse/cremation-vs-inhumation-quel-est-le-rite-funeraire-le-plus-ecolo-144972.html

Or, actuellement, 60 % des inhumations en Ile-de-France sont réalisées en pleine terre.

Pour l'avion vous avez raison, le démocratiser a été une grave erreur et quand on pense que les plus de 65 ans ont des réducs sur les vols on atteint le summum de l'irresponsabilité . Les gens devraient se responsabiliser , ou alors les états devraient sévir et obliger les compagnies aériennes à remonter drastiquement leurs tarifs .

 

Nous avons donc tout bon dans la famille...tous en crémation...

Entre la politique chinoise à 1 enfants et le dressage ou mise '' sous tutelle '' de ses femmes par une certaine religion , pour en faire des pondeuses , il y aurait un juste équilibre autour de 2 à 3 enfants par couple formé . Ce qui exclut  X femelles pour un seul mâle .

Débile  mon discours ? Intéressez - vous de près au nord de la France . Roubaix = ville la plus pauvre de France ( entendu à la TV cette semaine ) . Arme absolue des religion : procréer . Puis endoctriner et  asservir .

Une vrai solution pratique pour tout de suite et dans tous les pays . Zéro ALLOC'S dès le 4° enfant .

Avant que je n'existe , l'un des gamètes masculins portés par mon père et la cellule correspondante maternelle portée par ma mère étaient - ils , avant de s'unir , en capacité de  se désoler de ne point m'avoir conçu ? Non évidemment .

Pas plus qu'après ma mort ...ou la tienne , lecteur , nous ne serons quelque part à regretter  notre passage terrestre sous la forme qui est la nôtre ce jour .

Ce thème sur la ''SURCOPULATION'' est archi tabou . Rigolo de constater que les discours coincent sur  la base d'éthique et de morale religieuses culpabilisantes . Sans elles ,  nos principes moraux et éthiques eussent été probablement plus pragmatiques . 

Cette situation d'irresponsabilité nous amènera plus sûrement à un désastre pandémique que l'énergie nucléaire .

La '' surcopulation '' est de fait à l'origine de 100 % de nos difficultés existentielles . Directement ou pas . Toutes les politiques socio économiques  ne peuvent être qu' à la traîne d'une courbe exponentielle . Nos villes vont de plus en plus avoir à gérer des  cours des ''miracles '' . Bref des bidonvilles .

Faisons sciemment ce que les mammifères gèrent d'instinct . Sinon , l'humain passera sa vie en batterie ou en '' cage '' ... La technologie numérique semble d'ailleurs nous y préparer ( conditionner ) . Tout faire à partir de son lopin d'évolution physique journalière  ,  via  un smartphone , nous est  présenté comme le top de l'art de vivre . Pauvre de vous !

Les classes sociales se redéfiniront en terme de surfaces où pouvoir s'exprimer , durant 60 à 70 ans . Oui seulement , car le corollaire sera l'abaissement de l'espérance de vie . Cela commence . 

La '' plèbe '' ne sortira guère de 5000 km² . Ensuite , ceux qui n'auront guère pu bouger au- delà de 50000 km² . Une 3° couche aura pu évoluer  sur 200 à 400000  km² . Les autres , quelques millions , auront le monde pour eux seuls .

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

@DroitDeRéponseBen oui ...que voulez vous c'est bien plus facile de distribuer des petites pilules, qui au passage enrichissent encore les labos qui vont les produire...que de réfléchir raisonnablement à élaborer des produits ou des machines qui soient vraiment recyclables et répartir et gérer mieux les ressources....

C'est pas comme si on se faisait chier avec le rohs et l'obligation de reprise Pour recyclage par les vendeurs et les normes qualités environnementales dans les boites

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Nous avons donc tout bon dans la famille...tous en crémation...

Non c'est 50% de plus en co2 que le plein champ . Le parisien est plus écologique  et fait la joie des vers

Il faut que nous arretions cette ironie de mauvais aloi....

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Analyser en les décortiquant tous les fléaux induits par la surpopulation et chercher une parade pour chacun d'entre eux, comme vous le faites, (mais c'est peut-être par jeu ) est une démarche par laquelle le locuteur risque de se noyer dans les détails et donc perd en efficacité.

Endiguer la surpopulation par la limitation des naissances est la première mesure à adopter. Le reste suivra !

La Chine avec sa politique réussie de l'enfant unique illustre bien la possibilité dont disposent les gouvernements ; ils ont en effet, cette faculté d'imposer autoritairement le contrôle des naissances dans un pays. L'argument financier est sans doute un facteur de poids.

Pas vraiment, dans les campagnes les gens ont bien fait ce qu'ils avaient envie et surtout besoin!

Des millions d'enfants sont nés sans existence légale...vous appelez cela une réussite?

D'autres se sont ruinés à payer des amendes pour enfant "en plus"...

Et combien de destruction de foetus féminins? de stérilisations forcées?

Belle réussite...on leur envie...

il y a 12 minutes, Foraveur a dit :

Il faut que nous arretions cette ironie de mauvais aloi....

Il est de bon aloi . Le ROHS par exemple n'a pas été une mince affaire et les contraintes environnementales coutent  très chères et sont difficiles à mettre en place parfois . La généralité est par contre de tres mauvais aloi . Mais la chasse au poisson volant est commode ca évite les questions qui dérangent  .