Club Philosophie

Il y a 7 heures, Caez a dit :

Un Club Linux : 
- Un forum tutoriaux
- Un forum administration serveurs
[...]
- Un calendrier dédié à Linux (Salon Linux, formations, ... )
- Des vidéos liées aux environnement Linux
- Un blog avec les dernières nouveautés, ... 

Re "  " ! ...et il y aurait un club Windows aussi ? ou de   Mac OS ou de tout autre système d'exploitation ? 

J'avoue que je ne comprends plus grand chose, là, nous sommes très loin du sujet initié, non ? Cette proposition ne serait donc qu'une amorce pour procéder à un profond remaniement de FFR ?

Il y a 2 heures, Petit pois a dit :

J'avoue que je ne comprends plus grand chose, là, nous sommes très loin du sujet initié, non ? Cette proposition ne serait donc qu'une amorce pour procéder à un profond remaniement de FFR ?

Me pose la même question...

Il y a 2 heures, Petit pois a dit :

Re "  " ! ...et il y aurait un club Windows aussi ? ou de   Mac OS ou de tout autre système d'exploitation ? 

J'avoue que je ne comprends plus grand chose, là, nous sommes très loin du sujet initié, non ? Cette proposition ne serait donc qu'une amorce pour procéder à un profond remaniement de FFR ?

Non, parce que nous sommes justement parti de ce modèle.
Il y a encore 2 ans, il y avait tout une partie de Forums et nous sommes retournés sur un modèle plus centralisé

Le but dans le cas présent est de permettre à des membres, de traiter vraiment un sujet précis 
A son utilisation principale, je le vois plus concernant les 2 exemples que j'ai cité, à savoir un jeu précis, une collection, voir une équipe de football ...

Un espace cloisonné tout en ayant des liens avec les forums actuels 

Si ca ne plait pas, il me suffit d'appuyer sur un bouton

"Espace cloisonné", rien que ça, c'est rédhibitoire... Mais c'est personnel, of course !

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"Espace cloisonné", rien que ça, c'est rédhibitoire... Mais c'est personnel, of course !

Prenons un exemple de Jeux vidéo.

Certains veulent se mettre à fond dans COD, d'autres dans Fifa, d'autres d'autres, dans je ne sais quel jeu.
Soit ils se mettent dans la partie Jeux vidéo et nous nous retrouvons avec des sujets noyés, des évènments de calendrier qui se superposent, ... Soit ils utilisent un espace cloisonné permettant d'avoir une organisation précise en fonction des besoins.

Bref, j'ai appuyé sur le bouton. 

il y a 5 minutes, Caez a dit :

Non, parce que nous sommes justement parti de ce modèle.
Il y a encore 2 ans, il y avait tout une partie de Forums et nous sommes retournés sur un modèle plus centralisé

Le but dans le cas présent est de permettre à des membres, de traiter vraiment un sujet précis 
A son utilisation principale, je le vois plus concernant les 2 exemples que j'ai cité, à savoir un jeu précis, une collection, voir une équipe de football ...

Un espace cloisonné tout en ayant des liens avec les forums actuels 

Si ca ne plait pas, il me suffit d'appuyer sur un bouton

 

Pfff, ben tufékoituveu, Zeus, hein.... pis moi j'irai pô, na  

il y a 1 minute, Caez a dit :

Prenons un exemple de Jeux vidéo.

Certains veulent se mettre à fond dans COD, d'autres dans Fifa, d'autres d'autres, dans je ne sais quel jeu.
Soit ils se mettent dans la partie Jeux vidéo et nous nous retrouvons avec des sujets noyés, des évènments de calendrier qui se superposent, ... Soit ils utilisent un espace cloisonné permettant d'avoir une organisation précise en fonction des besoins.

Bref, j'ai appuyé sur le bouton. 

Ça veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais j'arrive pas à saisir la pertinence du truc ! Mais bon, c'est pas grave en soi 

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais j'arrive pas à saisir la pertinence du truc ! Mais bon, c'est pas grave en soi 

Soit, peut-être ou pas...qu'est-ce qui est grave, qu'est-ce qui ne l'est pas, sur quel courant philosophique te bases tu pour affirmer ça, tout n'est-il point grave alors que rien n'a d'importance sans compter sur les multiples sens et implications de la gravité...hein ! Hein ? Hein !! 

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et c'est pour ça que la néophyte en la matière que je suis, n'intervient jamais en philo. Parce que même si je suis intéressée par certains sujets, je sais que mes avis, mes questionnements, ne seront jamais à la hauteur d'exigences, de connaissances, que certains réclament. Et que je ne serais traitée que par l'indifférence et/ou le mépris. C'est en tous cas comme ça que je ressens, profondément. 

Vrai qu'il y règne une ambiance un peu particulière:

Je dois dire que ça a un certain charme.

Ensuite, c'est surtout une première impression, je dois avoir crée les sujets les plus cons de cette section, vraiment, et y a toujours des gens qui y répondent gentiment... J'en suis la première étonnée. Enfin, c'est peut-être juste parce que je suis irrésistible, j'ai pas encore tranché. 

Il y a 10 heures, Caez a dit :

 

Le but n'est pas de créer des clubs pour tout et n'importe quoi mais pour des sujets bien précis.
Que ce soit sur un thème précis et dédiés ou pour un sujet précis 

Quelques exemples d'utilisation possible :

Un Club Linux : 
- Un forum tutoriaux
- Un forum administration serveurs
[...]
- Un calendrier dédié à Linux (Salon Linux, formations, ... )
- Des vidéos liées aux environnement Linux
- Un blog avec les dernières nouveautés, ... 

Un club Call of duty:
- Un forum team
- Un forum joueur 
- Un forum Astuces ou discussion générales, ...
- Un calendrier sur les tournois, l'organisation de Lans ou de parties en ligne, ....
- Un blog avec tout ce qui concerne COD
- Une section vidéo avec des vidéos liées au jeu (partie enregistrée, tournois, ... )

Un club Philatélie
- Un forum vos collections
- Un forum échange
[...]

Un club philosophie 
- Un forum  Empirisme
- Un forum Structuralisme
- Un forum Idéalisme
[...]

Bref, permettre de sortir un sujet du coté généraliste pour lui permettre un tri différent et des ouvertures différentes
Tout en conservant le coté généraliste pour les questions diverses et variées ou mélangeant les différents courants. 

Si j'ai bien compris, le Forum et ses sections ne changent pas. Le club étant un espace qui permettrait de suivre un sujet dans sa globalité dans ce club plutôt que d'avoir la même chose sur le forum dispersé, en plus pointu, mais aussi sélectif de par sa spécialisation. 

En prenant l'exemple du foot, un passionné de foot pourrait retrouver dans ce club, d'autres passionnés, et d'avoir en un seul endroit tout ce qui a trait au foot.

Le risque n'est-il pas que le côté Forum généraliste se vide de ces forumeurs qui ne fréquenterons plus que un club ou deux ? Cette spécialisation même ne sciendera-t-elle pas le forum en deux ? Avec d'un côté le forum généraliste et de l'autre le club, sorte de Forum spécialiste, entraînant par la même un appauvrissement de l'espace généraliste.

En fait, je crois que le problème, c'est que sur un Forum généraliste on va retrouver des participants de TOUS niveaux, avec un mode et des niveaux de participation différents, qui, pour ceux qui désirent y participer sérieusement avec une exigence de qualité, est gênant. 

il y a 41 minutes, Caez a dit :

Prenons un exemple de Jeux vidéo.

Certains veulent se mettre à fond dans COD, d'autres dans Fifa, d'autres d'autres, dans je ne sais quel jeu.
Soit ils se mettent dans la partie Jeux vidéo et nous nous retrouvons avec des sujets noyés, des évènments de calendrier qui se superposent, ... Soit ils utilisent un espace cloisonné permettant d'avoir une organisation précise en fonction des besoins.

Bref, j'ai appuyé sur le bouton. 

Ah dans ce cas c'est différent ! Si FFr veut se lancer dans le e-sport, je commence à en voir la pertinence, de ces espaces

Je trouve cela intéressant cette volonté de créer des espaces dédiés à des sujets précis. L'exemple des jeux vidéos, des systèmes d'exploitation, des manifestations sportives. Je comprends. Chaque personne intéressée par un sujet précis pourrait communiquer avec d'autres personnes également intéressées par ce même sujet, sans pour autant que cela signifiât un abandon des sujets généraux.

La question que je me pose : y-aura-t-il pour autant une garantie que personne ne viendra sur ces sujets précis pour les torpiller ? En tout cas l'intention de l'administrateur me parait intéressante.

Pour la philosophie je ne suis pas convaincu. Cet exemple, créer des sujets spécifiques comme : l'empirisme, le structuralisme, l'idéalisme, etc. va au contraire donner un sentiment accru d'hermétisme à celles et à ceux, qui, ici, sur ce fil, s'estiment exclus justement par ce côté hermétique.

Comme l'explique Jardino les personnes qui viennent poster en philo ont des motivations différentes.Ce sont ces différences d'attitude qu'il est difficile de faire cohabiter.

Je prends certains intervenants qui postent sur le fil présent. Ils s'insurgent contre l'hermétisme de certains sujets. Pourtant certains sujets de philosophie exigent certaines connaissances spécifiques. 

Ce qu'il faudrait c'est que le personnes qui veulent débattre d'une manière plus conviviale puissent le faire sur ce même forum (de philosophie).

Peut être faudrait-il convenir d'un gentleman agreement. Admettre que certains ouvrent des fils spécialisés, admettre que d'autres ouvrent des fils plus généraux. Cohabiter. Le gentlemen agreement serait de renoncer à venir sur un fil spécifique ou général pour le torpiller. Je veux dire : utiliser un fil ouvert en toute liberté pour venir y poster des sujets d'une autre nature. Bref être systématiquement hors du sujet lancé. 

il y a 40 minutes, Petit pois a dit :

Soit, peut-être ou pas...qu'est-ce qui est grave, qu'est-ce qui ne l'est pas, sur quel courant philosophique te bases tu pour affirmer ça, tout n'est-il point grave alors que rien n'a d'importance sans compter sur les multiples sens et implications de la gravité...hein ! Hein ? Hein !! 

 

 

Alternatif 

il y a 22 minutes, Erneste a dit :

Ensuite, c'est surtout une première impression, je dois avoir crée les sujets les plus cons de cette section, vraiment, et y a toujours des gens qui y répondent gentiment... J'en suis la première étonnée. Enfin, c'est peut-être juste parce que je suis irrésistible, j'ai pas encore tranché. 

Fayote 

il y a 10 minutes, aliochaverkiev a dit :

Peut être faudrait-il convenir d'un gentleman agreement. Admettre que certains ouvrent des fils spécialisés, admettre que d'autres ouvrent des fils plus généraux. Cohabiter. Le gentlemen agreement serait de renoncer à venir sur un fil spécifique ou général pour le torpiller. Je veux dire : utiliser un fil ouvert en toute liberté pour venir y poster des sujets d'une autre nature. Bref être systématiquement hors du sujet lancé. 

 

Un système de "castes" en quelque sorte. Les spécialistes avec les spécialistes et les autres avec les... autres. Est-ce à dire qu'un philosophe chevronné, n'ait rien à prendre d'un néophyte ? Et qu'un néophyte n'apprenne rien d'un chevronné ?

En y réfléchissant de plus près, tout de même l'idée de permettre une spécialisation en philosophie est à considérer.

Le risque c'est de trop cloisonner. J'ai ouvert un fil sur le forum de philosophie, où j'ai décidé de commenter, phrase après phrase, la Critique de la raison pure (Kant). Les administrateurs ont approuvé, le fil est un succès. Je n'ai toujours pas terminé cette étude tant elle dévore du temps. Mais cette démarche confine à une telle spécialisation, à un tel travail, que je me suis retrouvé tout seul. Le fait d'être seul ne m'a pas troublé, j'en avais même besoin tant parfois il faut être seul avec Kant pour le comprendre, mais il arrive un moment où le travail fourni est tellement pointu que nous n'avons plus que des lecteurs. Ce qui est satisfaisant aussi. Que des étudiants viennent pomper, recopier des pages de commentaires, de travail assidu, j'aime. Mais je me demande si cela anime un forum comme un forum devrait être animé. Le forum de philosophie s'est trop spécialisé, tellement que, sur des sujets très précis, il n' y a plus en général qu'un seul ou deux rédacteurs. De plus ce forum est en train de s'éteindre, les administrateurs et animateurs ayant sans doute rencontré quelques problèmes personnels puisqu'ils ne sont plus là, ils n'animent plus.

Pourtant cette spécialisation ne m'a pas déplu. Mais je me suis rendu compte qu'il manquait aussi des débats plus ouverts, des discussions à bâtons rompus, où chacun donnerait son sentiment, ses émotions, et non plus ses délibérations raisonnées. Je suis allé sur les deux autre forums existants, liberté forum et digression, mais là c'est le contraire ! ces deux forums sont tenus par trois ou quatre personnes qui imposent leurs idées ! Impossible de s'intégrer sans se soumettre. Sur ces forums la subjectivité de quelques-uns est totale. De plus  ils cumulent subjectivité (moi, moi, moi, je suis le plus fort, je suis le meilleur, je suis celui qui écrit le mieux !!!) et l'hermétisme ! Ce qui est encore pire !

Comment faire alors ?

Il faudrait parvenir à ouvrir et des sujets spécialisés et des sujets généraux, sans que personne ne prennent ombrage des uns et des autres.

il y a 28 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Alternatif 

il y a 39 minutes, aliochaverkiev a dit :

Le gentlemen agreement serait de renoncer à venir sur un fil spécifique ou général pour le torpiller.

Ouais, ben là, c'est pas gagné ! 

Sinon ton principe est (serait) intelligent.

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Un système de "castes" en quelque sorte. Les spécialistes avec les spécialistes et les autres avec les... autres. Est-ce à dire qu'un philosophe chevronné, n'ait rien à prendre d'un néophyte ? Et qu'un néophyte n'apprenne rien d'un chevronné ?

Si, bien sûr, à condition de ne pas intervenir pour casser l'autre. Et c'est vrai des deux côtés. Le spécialiste ne doit pas casser le néophyte mais le néophyte ne doit pas non plus venir casser le spécialiste !

Mais il y a autre chose. Personnellement je travaille toujours mes interventions, je ne me contente pas de dire un savoir acquis. J'apprends au contraire sans cesse, je travaille sans cesse, c'est ma nature ! Donc quand j'interviens j'apporte toujours un travail, une interrogation, une nouvelle façon de voir. Que le néophyte me conteste ok, mais qu'il vienne me casser, cela incite à ne plus travailler, à ne plus qu'apporter ses acquits.

Je suis nouveau ici. Au premier fil ouvert je me fais insulter et traiter quasiment de raciste culturel parce que je veux parler de la philosophie grecque ! C'est mon fil bon Dieu ! Pourquoi ne pas alors ouvrir un fil concurrent ? Je le dis ici : vous pouvez tous m'insulter, mais faites-le sur un fil concurrent, pas sur mon fil ! J'ouvre un autre fil, satinvelours aussi, et un intervenant me dit que nous n'avons rien à faire ici, que nous devons partir ! Incroyable. Bon, j'ai un peu pété les plombs du coup.  Et j'ai reçu des avertissements. Mais ça y est, je suis rompu à votre ostracisme. J'accepte désormais d'être haï, méprisé, tout ce que vous voulez, après tout c'est votre droit. Je ne vous attaquerai plus, je regrette de l'avoir fait. Période de rodage. Mais laissez moi tout de même écrire sur mes fils sans venir me dire sans cesse que je suis une merde, c'est pénible. 

J'ai failli partir et vous laisser entre vous. Puis je me suis dit : mais pourquoi devrais-je partir ? C'est à vous de m'exclure, ce n'est pas à moi d'avoir honte de moi ! D'avoir honte d'être ce que je suis !

il y a 32 minutes, aliochaverkiev a dit :

Si, bien sûr, à condition de ne pas intervenir pour casser l'autre. Et c'est vrai des deux côtés. Le spécialiste ne doit pas casser le néophyte mais le néophyte ne doit pas non plus venir casser le spécialiste !

Mais il y a autre chose. Personnellement je travaille toujours mes interventions, je ne me contente pas de dire un savoir acquis. J'apprends au contraire sans cesse, je travaille sans cesse, c'est ma nature ! Donc quand j'interviens j'apporte toujours un travail, une interrogation, une nouvelle façon de voir. Que le néophyte me conteste ok, mais qu'il vienne me casser, cela incite à ne plus travailler, à ne plus qu'apporter ses acquits.

Je suis nouveau ici. Au premier fil ouvert je me fais insulter et traiter quasiment de raciste culturel parce que je veux parler de la philosophie grecque ! C'est mon fil bon Dieu ! Pourquoi ne pas alors ouvrir un fil concurrent ? Je le dis ici : vous pouvez tous m'insulter, mais faites-le sur un fil concurrent, pas sur mon fil ! J'ouvre un autre fil, satinvelours aussi, et un intervenant me dit que nous n'avons rien à faire ici, que nous devons partir ! Incroyable. Bon, j'ai un peu pété les plombs du coup.  Et j'ai reçu des avertissements. Mais ça y est, je suis rompu à votre ostracisme. J'accepte désormais d'être haï, méprisé, tout ce que vous voulez, après tout c'est votre droit. Je ne vous attaquerai plus, je regrette de l'avoir fait. Période de rodage. Mais laissez moi tout de même écrire sur mes fils sans venir me dire sans cesse que je suis une merde, c'est pénible. 

J'ai failli partir et vous laisser entre vous. Puis je me suis dit : mais pourquoi devrais-je partir ? C'est à vous de m'exclure, ce n'est pas à moi d'avoir honte de moi ! D'avoir honte d'être ce que je suis !

Je ne connais rien à cette histoire, que ce que tu en rapportes ici, je ne te connais absolument pas, mais j'aime bien ce que tu en dis là, précisément.

Il y a 16 heures, Caez a dit :

 

Le but n'est pas de créer des clubs pour tout et n'importe quoi mais pour des sujets bien précis.
Que ce soit sur un thème précis et dédiés ou pour un sujet précis

Bref, permettre de sortir un sujet du coté généraliste pour lui permettre un tri différent et des ouvertures différentes
Tout en conservant le coté généraliste pour les questions diverses et variées ou mélangeant les différents courants. 

Merci pour ces précisions.

Il semble que ce soit donc bien un projet plus vaste dans lequel s'inscrit le test, je n'ai donc pas à être d'accord ou pas d'accord, ni à décider ou émettre un avis pour la collectivité, tout ceci n'est donc pas vraiment de mon ressort, je m'adapterai à l'évolution des lieux, tout en continuant à penser que les sciences humaines se trouvent amputées et dévalorisées, car écartelées entre la rubrique Science et celle Philosophie, mais ce n'est toujours pas à l'ordre de jour, tant pis...  

Si la nature a horreur du vide, il faut croire que l'être humain a quant à lui horreur du changement - quand il le subit - dont je ne fais a priori pas exception.

Bonne installation et longue vie aux clubs, donc !

P.S.: Il faudra être je pense hautement vigilant au risque, que certains de ces clubs ne soient pas détournés et réquisitionner à l'usage exclusifs de quelques uns, se l'appropriant tellement que des membres extérieurs pourraient ne pas être les bienvenus chez eux, dans leur " chez soi ", leur espace dédié !

Il y a 18 heures, Jedino a dit :

Si des gens naissaient philosophes, cela se saurait.

Détrompe-toi Jedino !

Si aujourd'hui, il est connu et reconnu que les bébés humains sont de petits scientifiques nés, je suppute que leur faculté ne s'arrête absolument pas à la science, mais qu'elle soit bien plus englobante que ça.

C'est l'entourage et nos fréquentations qui encouragent ou réfrènent ces tendances jusqu'à l'extinction, où il ne subsiste bien souvent que la curiosité intéressée, pragmatique, pour l'usage dans et pour la société, mais fort heureusement parfois certains passent au travers de cette répression et ne perdent pas leur esprit profondément curieux de comprendre le monde...

Autrement dit, dans ma conception, nous naissons tous philosophes ( et scientifiques ), c'est notre environnement qui nous en détourne ou qui nous le fait perdre, raison pour laquelle des projets philosophiques chez les tout petits sont loin d'être saugrenus, au contraire, ils ont tout leur sens ! C'est en tout à ça que je me suis consacré avec mes enfants sans les forcer, mais c'est à eux de savoir quelle orientation prendre ou mode de pensée choisir.