«Le système de Macron ne marche nulle part» 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comment on stoppe une économie? Même les meilleures intelligences artificielles n'arrivent pas à la prévoir (et encore moins la contrôler). Mais si ta politique consiste à offrir un habitat mieux isolé, ou des fruits bio, équitable et responsable, ça intéresse tout le monde. Maintenant faire de la politique c'est surtout FAIRE les choses. Perso je voudrais changer ma vieille 205 de 1991 contre une BMW électrique pour polluer moins... je voudrais des fenêtres à 8000€ (d'ailleurs je serais curieux de savoir ce qui justifie ce prix pour du plastique et du verre?!)... Bref pour le réveillon de cette année je voudrais du homard, du foi gras, du champagne mais j'ai un budget de 5€... 

 

Après je suis d'accord sur le principe de proposer des trucs mieux, mais je suis auvergnat et je voudrais aussi savoir ce que ça me coute. C'est aussi et surtout une question de bugdet: quel est notre budget et que faire avec pour améliorer notre vie? C'est la question qu'on se pose tous individuellement et c'est la question qu'on devrait tous se poser au niveau national et européen. 

En résumé vous souhaiteriez être fortuné, mais hélas ce n'est pas du domaine de la politique, mais du mérite comme l'affirme Macron. D'après lui vous ne méritez pas vos envies.

Si on souhaite financer des "trucs mieux", on s'attaque d'abord aux gabegies, aux évasions fiscales, au train de vie de l'Etat, etc et on ne compense pas cette situation par un pilonnage des conditions sociales.

C'est du moins mon avis.

il y a 27 minutes, Thérèse Ponsable a dit :

pas tout à fait, c'est pour ça que j'ai dit que je rentre pas dans le détail. la Norvège s'appuie sur son pétrole pour ses politiques sociales par exemple. bref

Fichtre ...

Vous estimez donc qu'une monarchie dont les socialistes ont été (démocratiquement !) virés pour mettre au pouvoir un parti TRES conservateur et un gouvernement comprenant des ministres issus de la droite populiste serait un exemple à suivre pour la France .??

Ca va être un sacré boulot en France pour rétablir la monarchie et voir une alliance gouvernementale entre Wauquiez et Le Pen (quoi que ..??!)

A titre perso, je préfère malgré tout (une fois de plus ...) Macron.
Mais  (une fois de plus aussi ...) chacun son truc.

et pour quelle raison il faudrait comme toi ne pas les écouter sur un simple revers de la main ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"
En gros, quel autre "système" proposez-vous ?
Avez-vous un exemple d'un autre "système", quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?

La France avant qu'elle ne se brade sous l'inspiration des USA lors de la chute de l'URSS.

Le non-suicide est une possibilité.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"
En gros, quel autre "système" proposez-vous ?
Avez-vous un exemple d'un autre "système", quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?

Le mercantilisme a démontré une plus grande efficacité que le libéralisme pour la prospérité de la métropole qui l'organisait. 

il y a 52 minutes, bibifricotin a dit :

En résumé vous souhaiteriez être fortuné, mais hélas ce n'est pas du domaine de la politique, mais du mérite comme l'affirme Macron. D'après lui vous ne méritez pas vos envies.

Si on souhaite financer des "trucs mieux", on s'attaque d'abord aux gabegies, aux évasions fiscales, au train de vie de l'Etat, etc et on ne compense pas cette situation par un pilonnage des conditions sociales.

C'est du moins mon avis.

En résumé la France souhaiterait être encore plus fortuné, je ne parlais pas spécialement pour moi, c'était une métaphore d'une France qui voudrait tourner aux énergies renouvelables en claquant des doigts sans la moindre contrepartie. 

S'attaquer aux évasions fiscales c'est le minimum mais c'est loin d'être une sinécure (c'est pas faux). Imaginons que j'ai plusieurs millions dans un paradis fiscal, qu'est ce que tu vas faire? Tu vas demander à ce paradis fiscal de filer les noms, mais ces noms sont des entreprises qui renvoie à d'autres entreprises etc. Tu vas me demander de déclarer mes millions sauf que j'ai pas envie parce que je préfère m'acheter un yacht plutôt que de payer des impôts. Reste la dernière option qui me semble la meilleure: mettre la pression sur tous les paradis fiscaux et demander une totale transparence. Si on fait ça uniquement sur un ou deux pays, les voleurs vont transférer leurs fonds ailleurs. Si c'est partout les voleurs seront démasqués. Mais qui a le pouvoir de faire ça? L'Europe, les USA, la Chine, la Russie, le Japon... tous ensemble. Tu comprends alors la complexité du truc... 

une décision simple et qui a fait ses preuves est de lier l'impôt à la citoyenneté et aux droits qui vont avec. ce qui peut aisément être atteint par étapes. ce qui m'étonne à chaque fois c'est ce côté négatif, résigné, complètement tranché ou binaire. si on pointe un horizon ce n'est pas dit que c'est envisagé comme réalisable en 24h. la précarité s'étend en France, cela pousse à réflexion par exemple.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"
En gros, quel autre "système" proposez-vous ?
Avez-vous un exemple d'un autre "système", quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?

Un autre "système quelque part dans le monde" ? Pas vraiment...

Par contre, la dernière période de grande prospérité économique et de plein emploi remonte à l'aprés guerre, les fameuses "trente glorieuses" 1945-1975 stoppées par le premier choc pétrolier de 1974.

Depuis, l'économie mondiale s'enfonce petit à petit dans un libéralisme suicidaire, qui ne profite q"à toujours moins de privilégiés au détriment de toujours plus de pauvres avec pour avenir Dette, dettes et précarité...

Ce sont les perspectives de l'OCDE en effet.

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

La France avant qu'elle ne se brade sous l'inspiration des USA lors de la chute de l'URSS.
Le non-suicide est une possibilité.

Vous ne répondez pas à la question ...

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Le mercantilisme a démontré une plus grande efficacité que le libéralisme pour la prospérité de la métropole qui l'organisait. 

Vous ne répondez pas à la question ...

il y a une heure, versys a dit :

Un autre "système quelque part dans le monde" ? Pas vraiment...

Par contre, la dernière période de grande prospérité économique et de plein emploi remonte à l'aprés guerre, les fameuses "trente glorieuses" 1945-1975 stoppées par le premier choc pétrolier de 1974.

Depuis, l'économie mondiale s'enfonce petit à petit dans un libéralisme suicidaire, qui ne profite q"à toujours moins de privilégiés au détriment de toujours plus de pauvres avec pour avenir Dette, dettes et précarité...

Vous ne répondez pas à la question ...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"
En gros, quel autre "système" proposez-vous ?
Avez-vous un exemple d'un autre "système", quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"  .....

 La rigolade, comme si la politique ultra libérale de macron était de l'art,  n'importe quoi.

"Avez-vous un exemple d'un autre "système""

Donc tu considères que le libéralisme (capitalisme), c'est la fin de l'histoire gravée dans le marbre ?  Quel pessimisme, et quel renoncement.

"Avez-vous un exemple d'un autre "système", quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?"

Pourquoi chercher à l'étranger ce que les Français peuvent faire chez eux ? Voici quelques propositions pour une plus juste répartition des richesses en France  (pas dans les paradis fiscaux).

C'est possible, il s'agit d'un choix politique en rupture avec les politiques libérales des gouvernements successifs qui nous ont envoyé (le peuple), dans le mur.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Vous ne répondez pas à la question ...

Votre question était: "avez vous un exemple d'un autre système, quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?"

Et je réponds: un autre "système" quelque part dans le monde, pas vraiment.

Puis, j'évoque plutot le passé et l'avenir, le meilleur et le pire...

il y a une heure, versys a dit :

Un autre "système quelque part dans le monde" ? Pas vraiment...

Par contre, la dernière période de grande prospérité économique et de plein emploi remonte à l'aprés guerre, les fameuses "trente glorieuses" 1945-1975 stoppées par le premier choc pétrolier de 1974.

Depuis, l'économie mondiale s'enfonce petit à petit dans un libéralisme suicidaire, qui ne profite q"à toujours moins de privilégiés au détriment de toujours plus de pauvres avec pour avenir Dette, dettes et précarité...

C'est vrai.

Le capitalisme n’est pas réformable ,  la rupture avec le capitalisme est la seule voie possible,

mais pour les libéraux de tout poil, le libéralisme(capitalisme), est la fin de l'histoire, ils oublient que l'Histoire est en perpétuel changement, fin des sociétés féodales, fin de la royauté (en France), fin de l'esclavage, fin des colonisations, et on veut nous faire croire que le capitalisme perdurera à l'infini.   Même ceux qui prétendaient créer un système qui allait durer 1000 ans (3eme reich), ont déchanté.

Soyez réalistes les libéraux, votre système nous entraîne dans une spirale, de guerre, de famines, de pauvreté, de chômage, pour permettre au capital de s'accumuler et d'augmenter de + en +, tout le monde sait que ce système a atteint ses limites,   ....    sauf vous  .

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Vous ne répondez pas à la question ...

Hum hum. Le système que nous avions et qu'on a démantelé n'est pas un système.

Pourquoi ?

Il y a 2 heures, Pat-Houdesuite a dit :

 

 

 

C'est vrai.

 

Le capitalisme n’est pas réformable ,  la rupture avec le capitalisme est la seule voie possible,

 

mais pour les libéraux de tout poil, le libéralisme(capitalisme), est la fin de l'histoire, ils oublient que l'Histoire est en perpétuel changement, fin des sociétés féodales, fin de la royauté (en France), fin de l'esclavage, fin des colonisations, et on veut nous faire croire que le capitalisme perdurera à l'infini.   Même ceux qui prétendaient créer un système qui allait durer 1000 ans (3eme reich), ont déchanté.

 

Soyez réalistes les libéraux, votre système nous entraîne dans une spirale, de guerre, de famines, de pauvreté, de chômage, pour permettre au capital de s'accumuler et d'augmenter de + en +, tout le monde sait que ce système a atteint ses limites,   ....    sauf vous  .

 

Pour briser le libéralisme il n'y a qu'une solution: renoncez à acheter. Vous voulez mettre les grandes multinationales à genoux? Renoncez à acheter. Renvoyer les femmez au lavoir et n'achetez pas de lave linge... Retournez à la chasse et n'achetez plus de nourriture... Enseignez aux enfants à tricoter et n'achetez plus vos vêtements. Le libéralisme ne fonctionne qu'avec votre argent. Le votre, pas celui des riches. Bill Gates ne boit pas 11 000 litres de coca cola par SECONDE, ce sont les autres qui achètent cette boisson qui enrichissent coca cola et accessoirement font vivre les employés de coca cola, ainsi que les autres (transporteurs, commerciaux, supermarchés, bars etc.). Renoncer à acheter du coca cola c'est changer de système, mais préparer ceux qui vivent du coca à finir au chômage. 

Si elle est adopté par tous je m'y soumettrais vraisemblablement. Pas de gaité de coeur parce que je ne suis pas très doué de mes mains pour faire mes pulls en laine, ni très chaud pour aller laver mes fringues au lavoir par -5°C... 

Oui un jour tout ça sera remplacé par un autre système (dont pour le moment personne n'a encore su en déterminer le contour), et puis ce nouveau système sera à son tour remplacé par un autre etc.  Encore faut il le trouver ce système plus intéressant...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous ne répondez pas à la question ...

Vous ne répondez pas à la question ...

Vous ne répondez pas à la question ...

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le système du mercantilisme, qui s'échine notamment à organiser un marché intérieur favorable à la métropole ? 

Il y a 2 heures, Pat-Houdesuite a dit :

 

"La critique est aisée, mais l'art est difficile"  .....

 La rigolade, comme si la politique ultra libérale de macron était de l'art,  n'importe quoi.

 

"Avez-vous un exemple d'un autre "système""

Donc tu considères que le libéralisme (capitalisme), c'est la fin de l'histoire gravée dans le marbre ?  Quel pessimisme, et quel renoncement.

 

"Avez-vous un exemple d'un autre "système", quelque part dans le monde, que nous devrions suivre ?"

Pourquoi chercher à l'étranger ce que les Français peuvent faire chez eux ? Voici quelques propositions pour une plus juste répartition des richesses en France  (pas dans les paradis fiscaux).

 

Une personne sur 7 vit sous le seuil de pauvreté, 150 000 Sans Domicile Fixe, 4 millions de mal logés, près de 6 millions de chômeurs, la France est un pays riche, on ne peut laisser faire !

• Mise en place de la garantie dignité (minima sociaux, minimum vieillesse) : aucun adulte ne touchera moins que le seuil de pauvreté de 1000€
• Retraite à 60 ans avec 40 annuités au minimum au SMIC
• Réforme de l’impôt sur le revenu en passant à 14 tranches progressives : baisse de l’impôt en dessous de 4000 € mensuels, un impôt universel pour supprimer l’évasion fiscale.
• Revalorisation du SMIC de +173€, les heures supplémentaires mieux payées
• Refonder l’impôt sur les sociétés pour baisser l’impôt des PME, favoriser l’investissement plutôt que la distribution de dividendes
• Un emploi pour tous avec l’Etat employeur en dernier recours.
• Interdiction des expulsions locatives sans relogement, construction de 200 000 logements publics par an en France pendant cinq ans, aux normes écologiques.

 

 

 

C'est possible, il s'agit d'un choix politique en rupture avec les politiques libérales des gouvernements successifs qui nous ont envoyé (le peuple), dans le mur.

et pour financer tout ça ,une bonne augmentation de la dette qui nous fera passer au dessus de 200% de PIB en 10 ans ...ça ne fait rien ce seront nos enfants et petits enfants qui paieront ....

on peut aussi prendre l'argent aux riches sauf qu'ils partent ailleurs comme au Vénézuela ...on peut aussi décider de ne pas rembourser la dette comme en Argentine ou en Grèce ...

c'est pas possible qu'on puisse croire un seul instant à la propagande des insoumis ,plus c'est gros plus ça passe ... 

il y a une heure, stvi a dit :

 

stvi, donc pour toi, on bouge rien, c'est gravé dans le marbre pour l'éternité.

tu te comportes en bon libéral conservateur, tu as du fric, parce qu'autrement tu te tires une balle dans le pied avec tes certitudes.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

..............................  Encore faut il le trouver ce système plus intéressant...

Ce sera le peuple qui le trouvera pas un quelconque stratège, comme le peuple l'a fait pour faire abolir l'esclavage, les privilèges royaux, le colonialisme, le peuple lui seul est en capacité de changer les choses , de changer le monde.

il y a 20 minutes, Pat-Houdesuite a dit :

Ce sera le peuple qui le trouvera pas un quelconque stratège, comme le peuple l'a fait pour faire abolir l'esclavage, les privilèges royaux, le colonialisme, le peuple lui seul est en capacité de changer les choses , de changer le monde.

Le peuple n'a jamais fait abolir l'esclavage, ni les privilèges royaux, ni le colonialisme... en fait le peuple est un concept. Tu ne dirais pas que c'est le peuple qui fabrique des montres, et bien ce n'est pas non plus lui qui fait les lois. Je fais parti du peuple mais je n'ai jamais participé à réduire le temps de travail, en revanche je peux voter pour ceux qui proposent de réduire le temps de travail. 

Si tu attends sur "le peuple" pour changer le monde, j'espère que tu n'es pas pressé.