hitler ou le 3eme reich

il y a 1 minute, January a dit :

Tes profs ? Non mais t'écoutes ce qu'on te dit ou pas ?? J'en appelle aux profs éventuellement présents sur le forum pour qu'ils t'aident à faire ta dissertation, Andouille ! 

je ne t'ai pas insulter. je te prie d'avoir un minimum de respect.. merci

à l’instant, hannibal25 a dit :

je ne t'ai pas insulter. je te prie d'avoir un minimum de respect.. merci

Andouille c'est plutôt affectueux chez moi, c'est pas une insulte. Et tu as été méprisant à mon égard. 

Pffff.. Rendez-service tiens ! 

peux importe. c'est le jour des excuses. mal compris. desolé.

il y a 13 minutes, hannibal25 a dit :

ici on es dans un forum dont les sujets sont diversifier.. je ne vais pas allez m'amuser a voir si un sujet identique a ete poster.

on es dans un pays libre d'expression il me semble..

va recoiffer ta barbie et laisse moi tranquille.

Hum... apparemment j'ai fait l'erreur de répondre poliment en ayant la prétention d'être pédagogique.

January est une personne cultivée, sensée et s'exprimant correctement.

En fait c'est peut être pas un problème d'historien. Ta maitrise du français est si pitoyable que ce n'est pas la réalité de l'histoire qui est en question. D'ailleurs le français ne juge pas sur le fond en principe. Il suffit juste d'être cohérent façon thèse antithèse. Donc le mieux, c'est que tu dises à peu près n'importe quoi, tout le monde s'en fout. Et que tu passes du temps sur le français. 

il y a 48 minutes, hannibal25 a dit :

la conquete de l'urss s'est voué a l'echec.. il ma semble que l'empire Romain a fait la meme chose avant d'etre fini. je pense meme que les romains n'ont plus exister depuis cette defaite.. il y eu aussi napoleon qui voulait l'urss..defaite aussi.l'urss reste un pays imprenable

Bah si, les USA l'ont prit. 

bon allez je me demerderai sur d'autres forum.. sujet fermé.. a plus..

il y a 50 minutes, hannibal25 a dit :

ici on es dans un forum dont les sujets sont diversifier.. je ne vais pas allez m'amuser a voir si un sujet identique a ete poster.

on es dans un pays libre d'expression il me semble..

va recoiffer ta barbie et laisse moi tranquille.

C'est quoi ça encore....

il y a 27 minutes, hannibal25 a dit :

bon allez je me demerderai sur d'autres forum.. sujet fermé.. a plus..

Euh non le sujet est pas fermé. On a le droit de débattre des questions évoquée entre forumeurs. On peut même se foutre de ta gueule en ton absence, c'est pas un problème. Dommage les uchronies ça me plait bien comme exercice. Malgré quelques tances que je t'ai lancé j'aurait été intarissable sur le sujet.  

C'est normal si, au bout de deux pages de "discussion" je n'ai rien bité au sujet de dissertation qu'il est censé préparer ? 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

C'est normal si, au bout de deux pages de "discussion" je n'ai rien bité au sujet de dissertation qu'il est censé préparer ? 

Oui, pas d'inquiétude

Répondre à ton attente rapidement n'est pas facile.

D'abord c'est la mode actuelle de dire que le national-socialisme est le fait de quelques hommes. Non, le peuple n'a pas été abusé il a suivi cette idéologie par choix. (Hormis bien sûr une minorité qui ne suivait pas, mais c'était une minorité). Il faut aussi que tu saches que l'histoire est écrite par les vainqueurs. Hitler est perçu aujourd'hui comme l'homme qui a perdu la guerre et qui a ruiné son pays. Mais avant qu'il perde la guerre, il était craint et le pire c'est qu'il était admiré (sauf par les minorités bien entendu). Cette admiration est aujourd'hui consciencieusement effacée des mémoires (la honte).

L'Allemagne se voulait puissance européenne dominante, ou se sentait nation européenne dominante depuis déjà la fin du 18 ème siècle (à l'époque l'Allemagne en tant que telle n'existait pas mais le sentiment d'être allemand, d'appartenir à une nation était fort). C'était donc une mosaïque d'états, la marche vers l'unification exalta la notion de nation. La nation pour les allemands c'était le peuple allemand réuni essentiellement autour d'une culture et d'une langue ( et d'une origine ethnique). Le but de cette nation en devenir était la conquête d'un territoire. A l'époque la notion de territoire l'emportait sur la domination purement économique. D'où les guerres de conquête de territoire. Dans Mein Kampf Hitler décrit les trois voies de développement possible pour l'Allemagne : la constitution d'en empire colonial, la domination économique, la conquête de territoires. Il repousse la voie coloniale : pour lui les Allemands sont arrivés trop tard, la puissance coloniale de la France et de la Grande Bretagne l'empêche de suivre cette voie. Il hésite entre la domination économique et la conquête de territoires : il choisit la conquête de territoires. Il l'écrit froidement dans Mein Kampf. 

Il faut lire "Lettre à la nation allemande" de Fichte. Le nationalisme allemand est d'abord fondé sur la culture et l'éducation; nous sommes très loin des explications économiques actuelles. Attention de ne pas parler de l'avènement du troisième Reich à partir de notre culture actuelle. Bien faire ressortir la fierté du nationalisme allemand fondé sur l'idée de nation, sur l'idée de culture; la philosophie allemande a rayonné sur le monde et rayonne encore. 

Imagine une jeunesse, consciente de son appartenance ethnique, riche d'une culture qui domine le monde, ivre d'une construction progressive d'un territoire unifié (la guerre de 1870, gagnée, Bismarck, la guerre de 1914 perdu à cause des politique dans l'esprit du peuple allemand, la guerre de 1940 perçue comme l'apothéose de la puissance allemande). Il est important que tu saisisses cette fièvre, cette excitation, cette ivresse de la conquête.

Il y avait aussi le dégout du peuple contre une élite bourgeoise allemande considérée comme décadente. Tiens je te joins à la fin de ce post une vidéo issue de Cabaret. Tu y verras la fièvre des jeunes futurs nazis. Pour ces jeunes un monde nouveau allait apparaître et détruire les décadents d'une aristocratie considérée comme corrompue. Voir aussi "les damnés" de Visconti.

Bon, il y avait aussi la lutte contre le communisme, considéré comme une idéologie destructrice de toute identité nationale (le cosmopolitisme du communisme étant considéré comme le mal absolu à cause de sa volonté de dépassement des identités nationales, tu peux citer à ce sujet Trotsky).

Pour l'antisémitisme Hitler était puissamment antisémite. Cela ressort de son ouvrage Mein Kampf. Son antisémitisme il le cultivait dans sa lecture enfiévrée d'un curé catholique qui sortait une revue très violemment antisémite. Mais il faut que tu saches que l'antisémitisme était courant à l'époque en Europe et qu'il était permis de haïr publiquement les juifs (cela est aujourd'hui effacé des mémoires par honte).  L'antisémitisme se couplait avec la croyance qu'il y avait des races, et que ces races étaient pour certaines dominantes naturellement, d'autres étaient inférieures. Les Français, certains penseurs, ont puissamment contribué à cet établissement de la croyance dans des races. Par exemple moi qui suis d'origine slave, pour Hitler je faisais partie d'une race inférieure qu'il s'agissait d'abord de soumettre comme esclaves. (Ce sont ces esclaves qui ont eu sa peau en perdant 25 millions d'hommes au cours de la deuxième guerre mondiale).

N'oublie pas que la Shoah tout le monde s'en est foutu jusque dans les années 60, 70. Quand Primo Levi sort son œuvre "si c'est un homme" tout le monde s'en fout. Donc attention de na pas porter un jugement sur le troisième Reich  à partir de nos façons de voir d'aujourd'hui.

Si Hitler avait gagné : cette éventualité a été exploré par P.H. Dick dans son livre : le Maitre du Haut Château. Si Hitler avait gagné il est probable que les Français dits de souche se seraient en majorité ralliés à lui. Le monde serait aujourd'hui divisé en ethnies, la domination allemande pourtant ne serait peut être pas acquise. Pas pour des raisons morales mais pour des raisons d'efficacité. La démocratie en mélangeant les ethnies créent une synergie intellectuelle qui conduit à la domination intellectuelle à travers l'avancée des sciences notamment.  Cette domination intellectuelle conduit à la domination économique. Cette synergie n'est pas le fait d'une morale mais d'une réalité observée. Le mélange des cultures conduit certes parfois à une certaine violence sociale mais elle conduit aussi au génie. Le génie allemand doit beaucoup au génie juif. En détruisant les juifs Hitler a détruit la source de sa vitalité. Donc je pense que l'Allemagne aurait d'abord dominé l'Europe avec l'aide d'une forte minorité de Français, d Italiens, etc. mais son ostracisme racial aurait asséché son génie et l'aurait conduit à la chute.

il y a une heure, hannibal25 a dit :

va recoiffer ta barbie et laisse moi tranquille.

Bien dit !

De mon côté, je vais aller la rhabiller ma barbie, je lui avais enlevé sa culotte

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Godwin est un commentateur (j'ai la flemme d'aller chercher sa bio pour savoir s'il est journaleux, essayiste ou quoi), qui a décrit les échanges sur les réseaux sociaux. Il dit que tôt ou tard lors d'une controverse, on finit par citer Adolphe et sa clique. Le moment ou ça arrive s'appelle Le Point Godwin.

Un mathématicien (serviteur) dirait que le Point Godwin est idempotent. 

C'est pourquoi ma question était une vanne vu que le fil de discussion commençait en l'ayant déjà atteint par définition.

En fait l'idée c'est plus précisément que l'on compare son contradicteur, qu'on l'assimile à une méthode ou à une personne issue du 3ème reich.

Cette loi que tout un chacun devrait comprendre pour ce qu'elle est désigne l'incarnation du Mal. La limite finale au delà de laquelle rien n'existe. Mais étonnamment la plupart des commentateurs comprennent cette limite, l'utilisent et pourtant ils ne l'acceptent pas pour la notion qu'elle représente socialement. Le totem du diable.

Le IIIème Reich est une chose réelle qui a été mythifiée jusqu'au point qu'on ne soit plus en mesure d'en parler, c'est ça le point Godwin.

aujourdhui, l'allemagne est la puissance europeenne depuis la seconde guerre.c'est une puissance inegalable soutenu par madame Merckel qui es surnomer la dame de fer.

pourquoi l'allemagne est elle si puissante sachant qu'elle a subit les prejudices de la seconde guerre. berlin es a ete detruit.

il y a 17 minutes, PLS maker a dit :

C'est normal si, au bout de deux pages de "discussion" je n'ai rien bité au sujet de dissertation qu'il est censé préparer ? 

C'est là :

Il y a 1 heure, hannibal25 a dit :

j'ai un sujet a donner sur le sujet

qu'elle serait notre epoque actuelle sous la domination sur 3eme reich.

wikipedia ne me suffit pas..j'ai besoin d'avis pour commenter ma dissert. merci

la vis de hitler, ce qu'il a pousser a faire la 2eme guerre et le genocide..

Ça concerne le tour de vis qu'Hitler à mis pour redresser l'économie.

Ensuite c'est bien sûr l'armée qu'il a poussé à faire le guerre.

A la fin je vois pas de quoi il parle.

Par contre ça illustre un peu les méfaits qu'Internet parfois peut apporter chez des esprits faibles. Le mythe du redressement économique de l'Allemagne hitlérienne se trouve une sujet à la mode de plus en plus colporté. J'ai développé en début de ce fil les éléments contribuant à cette illusion. En corollaire, j'ai constaté qu'une marotte récente d'un certain Alain Soral (qui est une vraie truffe en éco parmi d'autres tares) consistait à rappeler encore et encore combien l'économie du Reich avait été redressée par l'Adolphe. C'est à pleurer.       

les USA on fournit une aide massive ,via le plan Marshall pour la reconstruction !!

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Bien dit !

De mon côté, je vais aller la rhabiller ma barbie, je lui avais enlevé sa culotte

 

Métécon  

Oui, j'ai vu cet intitulé. 

Il m'a d'ailleurs laissé toute chose, quel genre de pensée le subconscient de l'auteur du sujet nous révèle-t-il au travers cet délicieuse coquille ? 

Oui, sans doute le tour de vis qui a mené à l'érection du IIIe Reich  

il y a 10 minutes, Roger_Lococo a dit :

En fait l'idée c'est plus précisément que l'on compare son contradicteur, qu'on l'assimile à une méthode ou à une personne issue du 3ème reich.

Cette loi que tout un chacun devrait comprendre pour ce qu'elle est désigne l'incarnation du Mal. La limite finale au delà de laquelle rien n'existe. Mais étonnamment la plupart des commentateurs comprennent cette limite, l'utilisent et pourtant ils ne l'acceptent pas pour la notion qu'elle représente socialement. Le totem du diable.

 

Le IIIème Reich est une chose réelle qui a été mythifiée jusqu'au point qu'on ne soit plus en mesure d'en parler, c'est ça le point Godwin.

 

Merci, je ne connaissait pas cette acception du terme.

Personnellement je préfère l'interprétation étendue qui n'est pas forcément opposer les zeures les plus sombres au contradicteur mais simplement faire référence à un extrême indiscutable ou encore remonté aux évènements qui ont façonné le monde contemporain. 

Je n'ai aucun problème à parler en long et en large du 3ème Reich, quelque soit la mythification qui en a été faite. La lecture de Mein Kampf ne nuit pas. Cependant Anna Arendt est bien moins pénible à lire.  

il y a 12 minutes, Henry Martin a dit :

Par contre ça illustre un peu les méfaits qu'Internet parfois peut apporter chez des esprits faibles. Le mythe du redressement économique de l'Allemagne hitlérienne se trouve une sujet à la mode de plus en plus colporté. J'ai développé en début de ce fil les éléments contribuant à cette illusion. En corollaire, j'ai constaté qu'une marotte récente d'un certain Alain Soral (qui est une vraie truffe en éco parmi d'autres tares) consistait à rappeler encore et encore combien l'économie du Reich avait été redressée par l'Adolphe. C'est à pleurer.       

Ca va, encore, ce genre de méprise est facile à rectifier. 

Allez donc faire face à la copie d'un gamin qui écrit doctement que le Dolphy a envoyé les juifs en "camps de vacance"...