Un site gouvernemental incite les employeurs à licencier abusivement.

il y a 10 minutes, Pat-Houdesuite a dit :

 

 

 

 

Si trouves une graine d'intelligence sous un plan de patate, ramasse-la soigneusement, tu en as le plus grand besoin. 

 

Tu peux continuer à botter en touche, mais tu peux aussi répondre à la question. En quoi cet outil incite-t-il à licencier abusivement ?

Pendant ce temps là, je vais finir de rhabiller ma Barbie, ça meule en ce moment....

il y a 5 minutes, titenath a dit :

En quoi cet outil incite-t-il à licencier abusivement ?

D'après moi, le fait de pouvoir connaître le montant de la sanction financière avant de commettre un acte illégal (ici un licenciement abusif) transforme implicitement cet acte en simple formalité administrative. Ca revient à dire aux employeurs qu'ils peuvent acheter le droit de violer la loi.

à l’instant, gloup-gloup a dit :

D'après moi, le fait de pouvoir connaître le montant de la sanction financière avant de commettre un acte illégal (ici un licenciement abusif) transforme implicitement cet acte en simple formalité administrative. Ca revient à dire aux employeurs qu'ils peuvent acheter le droit de violer la loi.

 

Mais ça ne change rien à ce qu'il y avait auparavant. Un DAF ou un DRH savent déjà très bien effectuer ce calcul sans cet outil.

à l’instant, titenath a dit :

Mais ça ne change rien à ce qu'il y avait auparavant. Un DAF ou un DRH savent déjà très bien effectuer ce calcul sans cet outil.

Je suis d'accord, néanmoins leur faciliter encore la tâche avec un outil de calcul dédié est bien une incitation.

il y a 18 minutes, January a dit :

Ca, c'est que tu as dit. La question est : en quoi le site incite-t-il à licencier ? Et là, tu n'as pas de réponse 

Ce site ne parle pas de licenciement ordinaire mais de licenciement abusif. Cette procédure ne peut intéresser que le chef d'entreprise.

Cette publicité est faite pour rappeler au patronat  les nouvelles dispositions de la loi travail qui maintenant permettent d'abuser du salarié à moindre frais. 

à l’instant, gloup-gloup a dit :

Je suis d'accord, néanmoins leur faciliter encore la tâche avec un outil de calcul dédié est bien une incitation.

Je ne suis pas convaincue.

Si aujourd'hui on te disait que que pour un excès de vitesse de 20km/h tu paieras : racine carré de 4 multiplié par 20 + 5 ou qu'on t'annonce que ta prune sera de 45 euros, je ne suis pas sûre que dans un cas tu sois incité à faire des excès de vitesse plus que dans l'autre...

il y a 12 minutes, gloup-gloup a dit :

Je suis d'accord, néanmoins leur faciliter encore la tâche avec un outil de calcul dédié est bien une incitation.

Il est incontestable que l'objectif de tout gouvernement est d'augmenter le chômage.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Je ne suis pas convaincue.

Si aujourd'hui on te disait que que pour un excès de vitesse de 20km/h tu paieras : racine carré de 4 multiplié par 20 + 5 ou qu'on t'annonce que ta prune sera de 45 euros, je ne suis pas sûre que dans un cas tu sois incité à faire des excès de vitesse plus que dans l'autre..

A mon avis, l'exemple de l'excès de vitesse est mal choisi, car il n'a pas d'intérêt économique. Le cas du licenciement abusif pose la  question de la rentabilité qu'il y aurait à enfreindre la loi. Si un employeur s'aperçoit qu'il a intérêt à pratiquer un licenciement illégal parce que l'amende sera amortie par l'économie de salaire réalisée, il y a incitation financière à licencier.

il y a 4 minutes, gloup-gloup a dit :

A mon avis, l'exemple de l'excès de vitesse est mal choisi, car il n'a pas d'intérêt économique. Le cas du licenciement abusif pose la  question de la rentabilité qu'il y aurait à enfreindre la loi. Si un employeur s'aperçoit qu'il a intérêt à pratiquer un licenciement illégal parce que l'amende sera amortie par l'économie de salaire réalisée, il y a incitation financière à licencier.

C'est exact, on ne voit pas le rapport entre une condamnation pécuniaire et l'argent.   

Il y a 3 heures, January a dit :

En ce cas Service public.fr ne devrait donc plus non plus annoncer aucune des amendes encourues pour infraction et délits ? 

Annoncer et informer c'est une chose.

Développer un simulateur pour adapter facilement et rapidement le calcul à son cas, c'en est une autre.

Un simulateur pour estimer tes impôts, oui c'est bien.
Un simulateur pour estimer les amendes liés à des délits que tu as en tête, c'est déjà plus contestable, non ?

On se retrouve bien dans le cas d'une aide, d'un outil, d'un facilitateur à la délinquance ?

Cela ne te choque pas ?
 

En fait, ce qui est choquant, c'est de mettre en ligne un simulateur pour les licenciements abusifs. 

il y a 51 minutes, bibifricotin a dit :

Cette publicité est faite pour rappeler au patronat  les nouvelles dispositions de la loi travail qui maintenant permettent d'abuser du salarié à moindre frais. 

Le licenciement abusif est un délit.

Le gouvernement actuel ferait donc de la "publicité" encourageant les patrons à commettre un délit ??

Ce qui est illégal, les gens sont sensés ne pas l'appliquer d'où on peut évoquer des lois mais non inciter en mettant un simulateur en ligne pour que l'employeur sache suivant l'ancienneté ou autres, quel salarié lui permettra de perdre moins d'argent...

Il y a 1 heure, Pat-Houdesuite a dit :

 

 

 

Faut faire un post sur le calcul, mon message dénonce le fait que ce soit le gouvernement qui en soit l'instigateur, le reste c'est du hors sujet, de mon point de vue.

Le gouvernement informe..

Il y a d'ailleurs une date butoir puisqu'il y a eu certains changements sur le recours aux licenciements abusifs et autres dans la loi travail!

Avant un salarié pouvait ruiner son patron, car tous les licenciements ne sont pas abusifs, un mauvais employé peut parfaitement être renvoyé tout à fait légalement!

Tout à fait légalement, l'employé pouvait se défendre! nous sommes en France! même un assassin a le droit à la défense, même gratuite s'il n'a pas les moyens...

Donc, je disais, qu'un employé par vengeance, pouvait couler son ancienne boite, alors qu'aujourd'hui, il y a des bornes, et c'est très bien comme cela!

Les chefs d'entreprise qui veulent licencier vont pouvoir faire leurs calculs sur le site service-public.fr. C'est un outil mis en place suite à la réforme du code du travail grâce auquel les patrons et les salariés licenciés ont accès à un simulateur permettant de calculer les indemnités.

C'est l'affaire de quelques clics. En moins d'une minute, un chef d'entreprise peut savoir combien il devrait verser pour licencier un employé sans raison valable. Il suffit de renseigner l'ancienneté du salarié et préciser si l'entreprise emploie plus ou moins de 11 personnes et le tour est joué.

Ce qui pose problème, c'est bien le concept du simulateur, c'est-à-dire le fait que les patrons puissent savoir combien va leur coûter un licenciement abusif. Pour l'union nationale des syndicats autonomes (Unsa), c'est particulièrement "cynique" car il devient très facile pour un chef d'entreprise de licencier un employé "comme une marchandise, en fonction du meilleur qualité-prix".

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/un-simulateur-pour-savoir-combien-coute-un-licenciement-abusif-7790789878

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Annoncer et informer c'est une chose.

Développer un simulateur pour adapter facilement et rapidement le calcul à son cas, c'en est une autre.

Un simulateur pour estimer tes impôts, oui c'est bien.
Un simulateur pour estimer les amendes liés à des délits que tu as en tête, c'est déjà plus contestable, non ?

On se retrouve bien dans le cas d'une aide, d'un outil, d'un facilitateur à la délinquance ?

Cela ne te choque pas ?
 

 

 

Il existe des simulateurs pour tout, vos droits aux alloc diverses et variées, au rsa, les impôts que vous allez payer, mais aussi ce qui vous permet d'en payer moins...

Qui s'en plaint?

Les cons.

Ce sujet est pipo, comme si les patrons avaient besoin d’un site pour licencier... Ceci dit, on sent une idée un peu orientée sur ce coup là .

Selon eux, si ce simulateur servira aux salariés licenciés abusivement de vérifier a posteriori le montant de ses indemnités, il sera surtout utilisé en amont par les patrons, pour évaluer leurs avantages à licencier quelqu’un.

"Voilà la porte ouverte à tous les abus", s’énerve dans Le Parisien Philippe Nackaerts, secrétaire général du Comité CGT-Chômeurs. "Que la loi permette d’imposer un tarif, c’est une chose. Mais que le gouvernement en fasse la promotion en disant aux chefs d’entreprise : "Faites vos calculs !", c’est choquant", confie au quotidien de la capitale Eric Scherrer, le président du Seci-Unsa, le syndicat des employés du commerce et de l’industrie. 

http://www.sudouest.fr/2017/11/03/le-simulateur-d-indemnites-de-licenciement-indigne-les-syndicats-des-salaries-3917036-4688.php

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Les chefs d'entreprise qui veulent licencier vont pouvoir faire leurs calculs sur le site service-public.fr. C'est un outil mis en place suite à la réforme du code du travail grâce auquel les patrons et les salariés licenciés ont accès à un simulateur permettant de calculer les indemnités.

C'est l'affaire de quelques clics. En moins d'une minute, un chef d'entreprise peut savoir combien il devrait verser pour licencier un employé sans raison valable. Il suffit de renseigner l'ancienneté du salarié et préciser si l'entreprise emploie plus ou moins de 11 personnes et le tour est joué.

Ce qui pose problème, c'est bien le concept du simulateur, c'est-à-dire le fait que les patrons puissent savoir combien va leur coûter un licenciement abusif. Pour l'union nationale des syndicats autonomes (Unsa), c'est particulièrement "cynique" car il devient très facile pour un chef d'entreprise de licencier un employé "comme une marchandise, en fonction du meilleur qualité-prix".

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/un-simulateur-pour-savoir-combien-coute-un-licenciement-abusif-7790789878

Tout le monde sait qu'un licenciement ne peut être qu'abusif...s'pas?