Les plus pauvres sont de plus en plus pauvres.

il y a 34 minutes, ZANHARIBO a dit :

Oui c'est affligeant ,

Quand tu penses qu'une baguette ou 1 L de lait coûte environ 1€,  tu flippes ! 

Y'a aussi les travailleurs pauvres qui ne sont pas quantifiés .

Peut être que les médias qui nous passent en boucle des infos qui n'intéressent qu'eux , ils devraient plutôt nous passer en boucle l'incapacité des gouvernements successifs à inverser la tendance .

 

surtout incapacité des gouvernements successifs à lutter contre le chômage pourvoyeur de pauvres ....Pour une fois qu'il y en a un qui veut s'y attaquer sérieusement ,c'est une levée de bouclier ..surtout ne rien changer ...

La France compte entre 5 et 8,9 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2005 et 2015, le nombre de personnes concernées a augmenté de 600 000 personnes au seuil à 50 % et de près d’un million au seuil à 60 %. Principalement sous l’effet de la progression du chômage.

https://www.inegalites.fr/600-000-pauvres-de-plus-en-dix-ans

on regarde notre nombril de petit Français ,Mais dans le monde l'extrême pauvreté diminue de façon appréciable ...

"Une évolution d’autant plus positive que, dans le même temps, la population mondiale est passée de 4,5 à 7,2 milliards d’individus. Du coup, le taux d’extrême pauvreté a été divisé par 3,9 : 10,7 % de la population mondiale vit aujourd’hui avec moins de 1,90 dollar par jour, contre 42,2 % il y a 30 ans."

les extrêmes pauvres ne bénéficient pas d'un système social ...

Revenus 1000 moins loyer 300, eau gaz électricité chauffage 90, internet portable 50, assurances et mutuelle 100, taxe d'habitation 20, voiture (petite) amortissement achat, entretien 150, carburant deux pleins par mois 150

Reste 240 pour tout le reste, bouffe, produits de toilettes et d'entretien, vêtements. 

Le jour où il faut changer un appareil ménager , bin on bouffe pas. 

J'appelle pas ça bien vivre. 

Il y a 5 heures, January a dit :

Rooo les clichés... Bon je passe sur les "parisiens".. Ici le mètre carré de terrain à bâtir c'est 180 €. Selon les PLU on évite les dents creuses et on n'étale pas au delà du centre village. Oh il reste quelques grandes parcelles, mais attention les yeux pour le prix hein ? Bah oui, toutes les campagnes ne se valent pas   Après si tu parles de terrain à vaches ok. La coupe de bois ça se négocie cher aussi, tout dépend.

C'est pour ça que c'est bête de se friter à coup de cliché, tout le monde a raison tout le monde a tort. Tout le monde va s'appuyer sur un ou deux exemples, des fois des trucs qui datent de mathusalem en plus..

Perso je reste dans mon raisonnement général, si on n'arrive pas à vivre avec 1000 € à certains endroits, et bien c'est peut être parce qu'on n'a pas la même idée que moi de l'essentiel et du superflu. Au dessous de 1015 €/mois on nous classe dans les pauvres. Bah... Franchement, je sais pas hein. 

Il faudrait que tu donnes un exemple chiffré. 

J'en ai fait un et franchement ça passe pas pour dire qu'on vit bien avec. 

il y a 35 minutes, Ines Presso a dit :

Revenus 1000 moins loyer 300, eau gaz électricité chauffage 90, internet portable 50, assurances et mutuelle 100, taxe d'habitation 20, voiture (petite) amortissement achat, entretien 150, carburant deux pleins par mois 150

Reste 240 pour tout le reste, bouffe, produits de toilettes et d'entretien, vêtements. 

Le jour où il faut changer un appareil ménager , bin on bouffe pas. 

J'appelle pas ça bien vivre. 

mais personne ne conteste qu'on n'est pas pauvre avec 1000 euros ,et qu'on vit mal ... lorsqu'on est dans une situation délicate c'est généralement passager et on bénéficie souvent d'une aide sociale juste le temps de trouver la solution pour repartir ...

les gens qui sont pauvres toute leur vie ,je m'en méfie ...

il y a une heure, stvi a dit :

lorsqu'on est dans une situation délicate c'est généralement passager et on bénéficie souvent d'une aide sociale juste le temps de trouver la solution pour repartir ...

les gens qui sont pauvres toute leur vie ,je m'en méfie ...

Ca fait un peu scénario d'Hélène et les Garçons ce que tu nous racontes là ...

Pourquoi est-ce qu'une situation "délicate" serait passagère ? J'ai au contraire l'impression d'un cycle infernal, qui dès que l'on met le pied dedans ne fait que nous entraîner vers le fond. 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

mais personne ne conteste qu'on n'est pas pauvre avec 1000 euros ,et qu'on vit mal ... lorsqu'on est dans une situation délicate c'est généralement passager et on bénéficie souvent d'une aide sociale juste le temps de trouver la solution pour repartir ...

les gens qui sont pauvres toute leur vie ,je m'en méfie ...

Pourtant il y a de plus en plus de pauvres "longue durée", donc de plus en plus d'incapables ?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ou encore une fois que les loyers ne sont pas les mêmes.

1000 € - 700€ c'est différent de 1000 € - 400 €, par exemple.

Et donc, avoir - une fois le loyer payé - 300€ ou 600€ pour faire le mois, ce n'est tout de même pas tout à fait la même chose, non ?

Si tu me relis tu verras que j'ai mis "à certains endroits".

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Ensuite je dirais que l'on peut être heureux avec 800 euros par mois et s'emmerder avec 5000 euros par mois.

Ah bah si c'est 800 euros maintenant moi j'lâche l'affaire hein. Non : là, c'est pas possible. 800 c'est trop court. Quoique comme c'est peu, tu dois avoir des aides qui t'amène à peu près au smic 

J'comprends pas pourquoi on n'en est pas resté au smic comme marqueur. On a pris 1015 (seuil, ok) et maintenant tu parles de 800.

Etre heureux le ventre vide ? Mouais... Non. 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Pourtant il y a de plus en plus de pauvres "longue durée", donc de plus en plus d'incapables ?

surtout de plus en plus de chômeurs ...lutter contre le chômage c'est lutter contre la pauvreté ....

il y a 38 minutes, January a dit :

Ah bah si c'est 800 euros maintenant moi j'lâche l'affaire hein. Non : là, c'est pas possible. 800 c'est trop court. Quoique comme c'est peu, tu dois avoir des aides qui t'amène à peu près au smic 

J'comprends pas pourquoi on n'en est pas resté au smic comme marqueur. On a pris 1015 (seuil, ok) et maintenant tu parles de 800.

Etre heureux le ventre vide ? Mouais... Non. 

Je vais répondre.....car là c'est un cliché 

C'est un peu plus compliqué si on veut en parler réellement. 

On n'est pas pauvres avec 1000€ ?? Bien sur que si et du superflu avec 1000 balles y en a pas !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ca fait un peu scénario d'Hélène et les Garçons ce que tu nous racontes là ...

Pourquoi est-ce qu'une situation "délicate" serait passagère ? J'ai au contraire l'impression d'un cycle infernal, qui dès que l'on met le pied dedans ne fait que nous entraîner vers le fond. 

 

c'est pour ça qu'il existe des aides sociales ...je parle de vie entière dans la pauvreté ,en France on n'a pas de castes d'intouchables qui sont destinées à rester pauvre ...

 le chômage "naturel" se situe autour des 4% ...4% qui ne peuvent mécaniquement pas travailler  ,même avec le plein emploi ....spirale infernale ou pas ...

et puis il y a ceux qui sont dans l'impossibilité de trouver un emploi pour des raisons diverses, drogues ,alcool ,poil dans la main ,magouilleurs et qui s’accommodent très bien (ou mal) d'un RSA ....

Du coup je crois qu'on n'a pas tous la même définition de "pauvre" 

Pour moi un "pauvre" n'a pas l'essentiel. 

(et puis après on n'aura pas non plus tous la même définition de l'essentiel quoi... On tourne en rond )

Il y a 23 heures, January a dit :

Franchement une de mes filles est au smic et elle se débrouille bien

 

elle a un loyer ?

Il y a 20 heures, titenath a dit :

Ah bah soit tu n'habites pas dans une grande ville, soit tu as raté un épisode.

Pas plus tard qu'au mois d'août je prends RDV pour la courroie de distribution

oui, le truc qui tue, même si on ne fait que 150km par mois, elle se dessèche, j'en aurai pour 490€, attention de faire aussi la pompe à eau, elle sera à changer un jour et il faudra tout redémonter.

il y a 2 minutes, ZANHARIBO a dit :

On n'est pas pauvres avec 1000€ ?? Bien sur que si et du superflu avec 1000 balles y en a pas !

 

Mais pour une personne qui travaille où pas déjà?

Ce n'est pas la même chose.

à l’instant, nerelucia a dit :

elle a un loyer ?

Oui, même un joli appart je trouve, pour 340 €/mois, eau chaude, eau froide et chauffage inclus. 

Le 15/11/2017 à 08:54, January a dit :

Franchement une de mes filles est au smic et elle se débrouille bien. L'environnement est propice ok, mais dire avec moins de 1015 € "on ne vit pas bien nulle part" ce n'est pas vrai... 124 € de plus que ça le smic, bon. Alors bientôt on va nous dire que tous les gens au smic sont pauvres. Et après ce sera tous les gens 20% au dessus du smic ? etc etc ? 

Ma gamine vit dans une petite ville de l'Ain, elle a environ 750 € de charges par mois. Elle arrive à mettre de l'argent de côté, cette petiote m'épate. Ok elle doit recevoir un "bonus" de 1000 € par an à peu près (cadeaux entre moi et les grands-parents), mais quand même.. 

C'est pas que je nie que vivre avec 1000 €/mois c'est plus compliqué qu'avec 2000 €, c'est une évidence, surtout dans certains endroits ! C'est juste que j'ai l'impression qu'aujourd'hui plus personne ne veut faire l'impasse sur certaines dépenses, personne. Il faut tout avoir comme celui qui gagne 2000 €, bah non. 

Je n'avais pas vu. Effectivement nous ne parlons pas de la même chose, je ne dis pas que dans certains cas on n'y arrive pas avec 1000€, et que l'on soit pauvre telle que la pauvreté est définie. Je dis qu'avec un tel revenu, on ne vit pas bien partout. 

Gagner le smic quand tu démarres dans la vie, est une chose, mais vivre avec 1000€ par mois toute sa vie où à n'importe quel âge ce n'est pas vivre bien. 

Effectivement 750 € de charges c'est peu si c'est tout compris, mais la voiture son achat entretien etc, est-elle incluse dedans ? Les charges augmentent avec l'âge comme la mutuelle. Et puis 750€ ôtés de 1000€ il ne reste que 250€ pour tout faire. C'est un budget où il faut tout compter, même la moindre dépense nécessaire, comme des lunettes. 

Je ne dis pas que l'on est pauvre avec 1000 € , comme tout le monde le sait nous manquons en France de petits loyers tout le monde ne peut pas avoir que 750€ de charges, et suivant où l'on habite une voiture est nécessaire. Mais on ne vit pas bien, et c'est un fait, que serait une vie où l'on ne pourrait se payer que le nécessaire ? Mais peut-être faudrait-il définir ce que vivre bien veux dire. 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

mais personne ne conteste qu'on n'est pas pauvre avec 1000 euros ,et qu'on vit mal ... lorsqu'on est dans une situation délicate c'est généralement passager et on bénéficie souvent d'une aide sociale juste le temps de trouver la solution pour repartir ...

les gens qui sont pauvres toute leur vie ,je m'en méfie ...

Quelqu'un qui travaille toute sa vie avec des boulots au smic, c'est quoi pour toi ? 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Pourtant il y a de plus en plus de pauvres "longue durée", donc de plus en plus d'incapables ?

... et pourtant des diplômés voir surdiplômés sans travail ... Ma factrice (à pieds) à BAC + 5 elle a pris ce boulot (CDD forcément ... la Poste suit le mouvement) pour ne pas rester à rien faire et économiquement indispensable : certes une incapable ... .

Il y a 1 heure, stvi a dit :

surtout de plus en plus de chômeurs ...lutter contre le chômage c'est lutter contre la pauvreté ....

Tu crois pas que dans cette guerre économique, envoyer les travailleurs français "au front" contre des travailleurs dont le salaire est de 300 euros par mois, c'est les envoyer "à la mort" ?

il y a 23 minutes, Ines Presso a dit :

Quelqu'un qui travaille toute sa vie avec des boulots au smic, c'est quoi pour toi ? 

 

Pour moi en tous cas c'est la merde, la chance fait que ce n'est pas mon cas. Pour combien de temps de temps encore ? Et si je suis un jour au SMIC, je devrais encore être reconnaissant de ne pas être au RSA ?

il y a une heure, January a dit :

Du coup je crois qu'on n'a pas tous la même définition de "pauvre" 

Pour moi un "pauvre" n'a pas l'essentiel. 

(et puis après on n'aura pas non plus tous la même définition de l'essentiel quoi... On tourne en rond )

Je crois qu'il faudrait distinguer un état de misère et un état de pauvreté.

Pour moi on est dans la misère quand on ne peut pas assurer correctement sa survie, on ne peut pas se loger, ou pas manger à sa faim, pas se soigner, pas se chauffer.

Et on est plus ou moins pauvre si on ne peut pas atteindre le standard de vie moyen de la population qui comporte

- un logement décent correctement chauffé

- l'accès aux soins

- une nourriture variée avec quelques extras pour se faire plaisir

- le téléphone, l'ordinateur et l'accès internet, un budget culture, sorties et loisirs, un budget fringues qui autorise quelques fantaisies

- des départs en vacances

- un budget équipement du logement qui permet de disposer des meubles et équipement ménager sans se priver sur les autres budgets

- un budget déplacements, voiture à la campagne, autres transports éventuellement suffisants en ville.

Tout ça, c'est ce à quoi  peut accéder une majorité de la population française depuis une trentaine d'années. Quand on ne peut pas l'avoir on est au moins un peu pauvre.

On n'est pas pour autant malheureux, mais c'est un autre sujet.