La respectabilité des personnes âgées remise en question

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Les 30 glorieuses ont commencé en 47 et terminé en 75....faut suivre....

Sinon, il est exact que Mitterrand a mis l'économie dans le décor...mais qu'attende d'autre d'un socialiste?

Comme ceux de votre âge vous êtes incapable de vous projeter dans ce qu'était la vie avant votre ère...

Mes propres enfants plus âgés que vous,? l'aînée née en 71 et la dernière en 83 ont du mal, et pour mes petits-enfants dont l'aînée aura 20ans demain, nous vivions carrément au temps des cavernes...pas d'ordi, pas de portables, pas de jeux vidéo...

Je m'en doutais mais n'étant pas certain il valait mieux demander confirmation, non?

Je ne renie pas le confort que nous avons gagné dans notre quotidien entre les générations, d'ailleurs sans doute est-ce en partie lié au conflit de générations dans une société où les centres d'intérêts des enfants n'ont plus rien à voir avec ceux de leurs parents.

Qu'on soit bien clairs, je ne me plains pas de ma situation personnelle qui aurait pu être bien pire, mais je me mets à la place de ceux qui arrivent derrière et ça me fout la nausée. J'ai l'impression que nous pourrions valider la prophétie du marquis de Sade dans une société oligarque où vous avez intérêt à avoir une famille solide si vous voulez vous en sortir : il disait à ceux qui naissaient en étant de basse condition qu'ils étaient "déjà morts au monde".

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

La jeunesse estudiantine qui voulait coucher avec les filles  à l'université....

Mais 68 c'est ça, et rien d'autres à part les opportunistes syndicalistes qui ont sauté sur l'occasion...

Il s'est passé des choses très moches pendant ces deux mois.....

                  C'est un peu ça en fait!

il y a 19 minutes, Mr Wolfe a dit :

Il est de bon ton pour certains de diviser la société afin de ne pas regarder du bon coté l'origine des problèmes...

Quand j'étais môme, les responsables des pbs étaient les Portugais

Puis ça a viré sur les Arabes... on y est toujours d'ailleurs.

En fond de toile les fonctionnaires, constante inépuisable.

Mais apparemment cela ne suffit plus, donc maintenant on oppose les générations...

Et tout ça sur fond de "révolutions indépendantistes" un peu partout.

 

Bref, au "thermomètre" des divisions bien amplifiées par les larves que sont les médias, je pense qu'on a vraiment de quoi être inquiet pour l'avenir...

 

Comment il disait Tonton David ?

Personne n'oppose personne dans le fond (enfin je pense).

Nous avons tous des personnes de générations anciennes et plus jeunes qui comptent à nos yeux à peu de choses près.

Il s'agit surtout de faire un diagnostic juste de la situation : si aujourd'hui un jeune n'a pas de famille il est mort.

il y a 36 minutes, Etoile noire a dit :

vers 60 ans si l’humain a réussi à construire son cocon et à se réaliser dans sa famille et son travail, il est naturellement tenté de rechercher une forme de sagesse.

Et même avant...Et pas seulement s'il a pu réaliser quoique ce soit

La sagesse est un concept utilisé pour qualifier le comportement d'un individu,souvent conforme à une éthique,qui allie la conscience de soi et des autres,la tempérance,la prudence,la sincérité,le discernement et la justice s'appuyant sur un savoir raisonné (je cite wiki,c'est plus simple ).

il y a 28 minutes, Etoile noire a dit :

J'apprécie la réelle réflexion de ta réponse. A mon avis, un être humain accompli suivra les cycles septennaires (même si ce n'est pas une règle immuable bien sur). Je l'utilise juste comme un support, non comme une réalité sans faille hein.

Mais en toute logique, vers 60 ans si l’humain a réussi à construire son cocon et à se réaliser dans sa famille et son travail, il est naturellement tenté de rechercher une forme de sagesse. Dès lors, commence l’ultime aventure, la révolution spirituelle. La quête spirituelle, si elle est menée honnêtement, sans tomber dans les facilités des groupes ou des pensées toutes prêtes, ne sera jamais assouvie. Elle occupera tout le reste de l’existence.

Sur ce forum, on voit bien le désert spirituel de nos anciens.

Autrement dit, vers 60ans, (pas encore la retraite), les "anciens" sont bons pour devenir des momies prostrés et à ne vivre que "spirituellement"?

Vous avez peur qu'une fois arrivés à cet âge ils commencent à se réveiller et, enfin, commencer à vivre pour eux en dépensant un max en voyages et autres loisirs et non plus pour les parasites que deviennent les enfants dès qu'il y a 3sous à gagner d'héritage?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Autrement dit, vers 60ans, (pas encore la retraite), les "anciens" sont bons pour devenir des momies prostrés et à ne vivre que "spirituellement"?

Vous avez peur qu'une fois arrivés à cet âge ils commencent à se réveiller et, enfin, commencer à vivre pour eux en dépensant un max en voyages et autres loisirs et non plus pour les parasites que deviennent les enfants dès qu'il y a 3sous à gagner d'héritage?

                 Bravo Morfou!

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Personne n'oppose personne dans le fond (enfin je pense).

Nous avons tous des personnes de générations anciennes et plus jeunes qui comptent à nos yeux à peu de choses près.

Il s'agit surtout de faire un diagnostic juste de la situation : si aujourd'hui un jeune n'a pas de famille il est mort.

Un jeune sans famille à n'importe quelle époque était "mort" comme vous dites...

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Elle a selon moi un caractère atemporel depuis que Mitterand (le dernier président socialiste) a mis l'économie dans le décor

Pour le coup je vois pas de quoi tu parles qui aurait terminé en 1975 et commencé en 1947... 

Si on vous écoute on devrait juste la fermer et je cite "bouger notre cul" (sic).

Ca vous paraît pas un peu simpliste?

Et bien la sagesse aurait dû vous apprendre que le dernier qui parle n'a pas forcément raison.

encore une citation toute faite...

il y a 16 minutes, Caravage a dit :

Bravo Morfou!

Bon les djeun's je pense qu'on est tombés sur un nid alors je laisse tomber la discut' pour l'instant

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Autrement dit, vers 60ans, (pas encore la retraite), les "anciens" sont bons pour devenir des momies prostrés et à ne vivre que "spirituellement"?

Vous avez peur qu'une fois arrivés à cet âge ils commencent à se réveiller et, enfin, commencer à vivre pour eux en dépensant un max en voyages et autres loisirs et non plus pour les parasites que deviennent les enfants dès qu'il y a 3sous à gagner d'héritage?

Se réveiller après 60 ans c'est quoi pour toi? Poster des photos libidineuses sur forum.fr? Si 'est ça alors, oui, je trouve ça effrayant.

La spiritualité ce n'est pas "devenir une momie prostrée". Et considérer ses enfants comme des parasites, ça prouve ton niveau d'âme... au sixième sous-sol...

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Bon les djeun's je pense qu'on est tombés sur un nid alors je laisse tomber la discut' pour l'instant

              Il vaut mieux ici les "vieux" c'est en mode Expendables!!

il y a 12 minutes, Caravage a dit :

              Il vaut mieux ici les "vieux" c'est en mode Expendables!!

Pour mon cas,il y a plus de "pend" que du reste 

il y a 23 minutes, Etoile noire a dit :

Non, ceux qui ont mangé leur pain noir ce sont vos parents.

Et si tu veux parler de niveau, essaie au moins d'être à la page. Ceci dit, cette petite tentative de bluff est très drôle et démontre notamment ton incapacité à jauger les gens à qui tu parles...

  Je serais curieux de savoir ce qui te fait dire ça . 

Tout le monde a manger du pain noir jusqu' aux années 70 ... Je ne parle pas des étudiants fils à papa qui ont cru qu' ils étaient des révolutionnaires en 68 . Ceux là , qui sont de ma génération , ne sont jamais que les créateurs de la caste des bobos aux idées molles. 

Par contre , les millions qui comme moi ont commencé à bosser à 13/14 ans (juste après avoir passé le certif) auxquels on reproche d' avoir bossé comme des malades pour offrir une vie autrement plus facile que ceux que nous avons connu à nos enfants et petits enfants . Ça fâche .

Sans vraiment raconter ma vie , partir de zéro , et même en dessous , sans instruction , sans relations , et arriver patron et propriétaire de mon entreprise qui a donné du boulot à des gens , qui a largement contribué au financement social et à l' impôt , ça ne c' est pas fait en travaillant 35 malheureuses heures (et encore) par semaine . 

Alors , au lieu de regarder dans l' assiette des autres pour voir si ils n' ont pas été mieux servi que vous , à vous de savoir trouver les opportunités à exploiter . Parce que c' est une certitude , des opportunités il y en a toujours aujourd'hui , et peut être plus encore qu' il n' y en a eu .

Mais , certes , ce n' est pas en chouinant et en déversant votre bile stérile que les choses iront mieux .

il y a 49 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Et même avant...Et pas seulement s'il a pu réaliser quoique ce soit

La sagesse est un concept utilisé pour qualifier le comportement d'un individu,souvent conforme à une éthique,qui allie la conscience de soi et des autres,la tempérance,la prudence,la sincérité,le discernement et la justice s'appuyant sur un savoir raisonné (je cite wiki,c'est plus simple ).

 

 

Tout ce que tu nous dis là me semble assez juste , mais tout ça me semble être de la momification si on y rajoute pas de l' énergie , de la réactivité et un reste d' aptitude à une saine colère .

il y a 41 minutes, Etoile noire a dit :

Se réveiller après 60 ans c'est quoi pour toi? Poster des photos libidineuses sur forum.fr? Si 'est ça alors, oui, je trouve ça effrayant.

La spiritualité ce n'est pas "devenir une momie prostrée". Et considérer ses enfants comme des parasites, ça prouve ton niveau d'âme... au sixième sous-sol...

  Je serais curieux que tu nous parles de ta spiritualité ....

Oh ? .... une question qui me taraude (en fait non , elle ne me taraude pas) : Ne serais-tu pas une sœur jumelle à vilaine ? 

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

mais tout ça me semble être de la momification si on y rajoute pas de l' énergie , de la réactivité et un reste d' aptitude à une saine colère .

L'énergie,à condition d'en avoir encore...Réactivité,oui mais même combat que l'énergie.

La colère,je ne sais pas...Je le suis très (trop ?) rarement

il y a 18 minutes, Maurice Clampin a dit :

Mais , certes , ce n' est pas en chouinant et en déversant votre bile stérile que les choses iront mieux .

Ce qui est dommage c'est qu'avec l'age la vue et l'audition baissent fortement et quand on t'explique gentiment certaines réalités que tu refuses de voir, tu ne sembles pas en mesure de l'appréhender.

Chez vous, ça baisse déjà fortement dès la naissance si vous n'avez pas vos kinder surprise.

Il y a 14 heures, fx. a dit :

 

En 1968, on pouvait être instituteur à 19 ans, avec un baccalauréat. On pouvait se faire tout seul sans parents derrière soi. Il y avait de vraies marges d'ouverture pour se réaliser soi-même par le travail salarié. Il y avait de vraies capacités de progression. Aujourd'hui, dans le monde académique, plus encore dans les médias, le show-biz, la presse, l'édition, on assiste à une multiplication des "fils de-fille de", parce qu'il est de plus en plus difficile de se faire tout seul soi-même. C'est vrai que l'accumulation patrimoniale est une ressource grandissante. L'ennui, c'est qu'elle est extrêmement inégalitaire. Les enfants nés à Bully-les-Mines ou à Lens n'ont rien à espérer du patrimoine des parents. Ceux qui sont nés dans le 7^e arrondissement à Paris, et pas exclusivement, ont de plus en plus d'espérances d'héritage. Le problème, c'est qu'on hérite de plus en plus à l'orée de la retraite, quand les enfants sont grands.

Est-ce que cette nouvelle société patrimoniale est vraiment favorable à la génération suivante ? Dans Les Classes moyennes à la dérive (Le Seuil, 2006), je pose effectivement ces questions ayant trait au patrimoine (voir page 27, par exemple). On peut saisir là un élément des difficultés des nouvelles générations. La société salariale (Robert Castel), qui s'est développée au temps des trente glorieuses, était une société qui offrait des droits égalitaires, des inégalités salariales qui allaient de 1 à 3 entre le dixième le plus pauvre et le dixième le plus riche. Depuis, nous assistons à une repatrimonialisation de la société dans le cadre d'une hiérarchie sociale qui va de 1 à 70 entre le dixième le plus pauvre et le dixième le plus riche. Les nouvelles générations sont aussi des générations orphelines de la société salariale égalitaire.  

http://abonnes.lemonde.fr/societe/chat/2006/10/16/enfants-de-baby-boomers-generation-sacrifiee_823785_3224.html

   Sors de l' idéologie et balaye cette absurdité d' égalitarisme de ton cerveau .... Et par contre ajoute lui du pragmatisme et de l' envie "de faire" .... 

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Sors de l' idéologie et balaye cette absurdité d' égalitarisme de ton cerveau .... Et par contre ajoute lui du pragmatisme et de l' envie "de faire" .... 

Oui j'ai une énorme envie de cumuler des petits boulots quand j'aurais 70 berges pour continuer à subsister.