Naturellement altruistes ?

Bonjour,

Cette expérience sur de très jeunes enfants de quelques mois témoigne de l'existence d'un altruisme spontané chez l'être humain - Durée 3'30

https://www.facebook.com/OuvronsNosYeuxvousmvoyez/videos/1838649603119948/

NB : C'est une vidéo Facebook. A ceux qui n'ont pas de compte facebook, il vous sera demandé d'en créer un : cliquez sur "Plus tard" en bas de la fenêtre de connexion. Vous pourrez alors lire la vidéo. Pour un meilleur confort visuel, passez en plein écran en cliquant sur l'icône en bas à droite de la vidéo.

La vidéo est extraite du documentaire "Vers un monde altruiste" :

Et si l’altruisme était un élément essentiel de la nature humaine ? Une piste scientifique aussi passionnante que porteuse d'espoirs suivie par Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade.

(...) Entre expériences scientifiques et innovation sociale, entretiens et observation documentaire, Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade montrent que la coopération, si elle a été oubliée par les héritiers de Darwin, constitue dans l'évolution un élément au moins aussi important que la compétition. Et c’est le pari des chercheurs qui s'expriment dans le film : si l’altruisme existe, on peut le cultiver, à l'heure où la survie de l'humanité en dépend probablement.

http://boutique.arte.tv/f10803-vers_un_monde_altruiste

Ben l'altruisme, ce n'est jamais qu'un moyen d'obtenir la considération des autres ainsi que de faire groupe avec ceux-ci. L'humain - comme beaucoup d'autres - est à mon sens un animal social, qui a besoin - aussi - du groupe.

(ben, et si j'allais lire l'article, hein ?)

C'est porteur d'espoir dans un sens oui, mais cet altruisme est révélé par une détresse. Ce qui peut rappeler une des idées du bouddhisme (qu'on retrouve ailleurs heureusement) qui parlait ainsi du lotus "de la fange nait la beauté". Faut il en arriver à un point critique pour que l'humain révèle sa beauté? 

il y a 18 minutes, Théia a dit :

si l’altruisme existe, on peut le cultiver

C'est vrai sauf que si c'est fait maladroitement ça peut aussi produire la réaction inverse ! Par ex si l'enfant (ou la personne) a l'impression qu'on la force à être "gentil", elle peut se braquer, ou même faire le contraire, voir adhérer à des idéologies gothiques ou des trucs comme ça

Ca fait des millénaires qu'on fonctionne selon la famille, la tribu, le clan (dans l'ordre) . Rien de surprenant.

Mais porteur d'espoir.

il y a 17 minutes, Alain75 a dit :

Ca fait des millénaires qu'on fonctionne selon la famille, la tribu, le clan (dans l'ordre) . Rien de surprenant.

Mais porteur d'espoir.

  Exact , mais je n' y voit pas tellement d' espoir .... parce que depuis la nuit des temps c' est en opposition avec les autres tribus ou les autres clans . En voulant s' approprier leurs terres , leurs richesses , leurs femmes et leurs capacités de travail .

Alors ce n' est pas surprenant parce que les hommes sont des animaux sociaux ou même grégaires qui ont besoin (dans une certaine mesure) les uns des autres . 

De là à parler d' altruisme , je reste dubitatif . Disons un altruisme par nécessité .(en dehors de certains vrais altruistes pas si nombreux que ça) ...

il y a une heure, Théia a dit :

Bonjour,

 

Cette expérience sur de très jeunes enfants de quelques mois témoigne de l'existence d'un altruisme spontané chez l'être humain - Durée 3'30

https://www.facebook.com/OuvronsNosYeuxvousmvoyez/videos/1838649603119948/

 

NB : C'est une vidéo Facebook. A ceux qui n'ont pas de compte facebook, il vous sera demandé d'en créer un : cliquez sur "Plus tard" en bas de la fenêtre de connexion. Vous pourrez alors lire la vidéo. Pour un meilleur confort visuel, passez en plein écran en cliquant sur l'icône en bas à droite de la vidéo.

 

 

La vidéo est extraite du documentaire "Vers un monde altruiste" :

Et si l’altruisme était un élément essentiel de la nature humaine ? Une piste scientifique aussi passionnante que porteuse d'espoirs suivie par Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade.

(...) Entre expériences scientifiques et innovation sociale, entretiens et observation documentaire, Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade montrent que la coopération, si elle a été oubliée par les héritiers de Darwin, constitue dans l'évolution un élément au moins aussi important que la compétition. Et c’est le pari des chercheurs qui s'expriment dans le film : si l’altruisme existe, on peut le cultiver, à l'heure où la survie de l'humanité en dépend probablement.

http://boutique.arte.tv/f10803-vers_un_monde_altruiste

 

J'ai pas la vidéo, mais j'ai FB pourtant....

il y a une heure, Théia a dit :

Bonjour,

 

Cette expérience sur de très jeunes enfants de quelques mois témoigne de l'existence d'un altruisme spontané chez l'être humain - Durée 3'30

https://www.facebook.com/OuvronsNosYeuxvousmvoyez/videos/1838649603119948/

 

NB : C'est une vidéo Facebook. A ceux qui n'ont pas de compte facebook, il vous sera demandé d'en créer un : cliquez sur "Plus tard" en bas de la fenêtre de connexion. Vous pourrez alors lire la vidéo. Pour un meilleur confort visuel, passez en plein écran en cliquant sur l'icône en bas à droite de la vidéo.

 

 

La vidéo est extraite du documentaire "Vers un monde altruiste" :

Et si l’altruisme était un élément essentiel de la nature humaine ? Une piste scientifique aussi passionnante que porteuse d'espoirs suivie par Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade.

(...) Entre expériences scientifiques et innovation sociale, entretiens et observation documentaire, Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade montrent que la coopération, si elle a été oubliée par les héritiers de Darwin, constitue dans l'évolution un élément au moins aussi important que la compétition. Et c’est le pari des chercheurs qui s'expriment dans le film : si l’altruisme existe, on peut le cultiver, à l'heure où la survie de l'humanité en dépend probablement.

http://boutique.arte.tv/f10803-vers_un_monde_altruiste

 

Bon, la seconde fois la vidéo est apparue sans rien faire!

Sinon, franchement, ils atterrissent d'où ces gens? ils ne connaissent pas grand chose aux enfants on dirait...

Encore ce problème récurrent de l'inné et de l'acquis. Avant d 'être altruiste, il faut former le sens de l'empathie et apprendre à classifier les sentiments.

Selon le même type d'études scientifiques, il apparaît que rétribuer un enfant à chaque fois qu'il rend un service tend à le rendre égoïste, car cela le porte à considérer que son aide n'était pas un dû. Les étudiants en économie notamment sont paraît-il beaucoup plus égoïstes que la norme (conditionnés comme ils sont à penser en terme d'homo économicus). Effectivement nous pourrions supposer que l'altruisme soit inné chez chacun d'entre nous, ou pour le moins qu'il nous est spontané dans les situations nouvelles et/ou inédites à nos yeux (comme le fait de retarder la fermeture des portes d'une rame de métro ou d'un tram lorsqu'un passant retardataire courre pour y monter, ou parler à une personne sur un pont qui pense manifestement à se suicider).

J'aime bien à ce sujet les travaux de Robert Axelrod (voir le documentaire Nice guys finish first de Richard Dawkins je crois) qui expliquent à partir de simulations informatiques comment les stratégies du type donnant-donnant ou simplement Coopération-Réciprocité-Pardon sont généralement les stratégies gagnantes (et je pense que nous les adoptons tous relativement spontanément à moins d'avoir de sérieux soucis).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coopération-réciprocité-pardon

Comment le modèle d'homo économicus expliquerait-il par exemple que des individus prennent le risque de perdre leur vie pour sauver celle des autres?

J'ai trouvé le vieux documentaire dont je vous parlai en anglais :

Il y a 21 heures, Quasi-Modo a dit :

 Effectivement nous pourrions supposer que l'altruisme soit inné chez chacun d'entre nous, ou pour le moins qu'il nous est spontané dans les situations nouvelles et/ou inédites à nos yeux (comme le fait de retarder la fermeture des portes d'une rame de métro ou d'un tram lorsqu'un passant retardataire courre pour y monter, ou parler à une personne sur un pont qui pense manifestement à se suicider).

J'aime bien à ce sujet les travaux de Robert Axelrod (voir le documentaire Nice guys finish first de Richard Dawkins je crois) qui expliquent à partir de simulations informatiques comment les stratégies du type donnant-donnant ou simplement Coopération-Réciprocité-Pardon sont généralement les stratégies gagnantes (et je pense que nous les adoptons tous relativement spontanément à moins d'avoir de sérieux soucis).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coopération-réciprocité-pardon

Je n'adhère pas à cette mièvrerie qu'il y aurait d'aider son prochain. 

D'abord, c'est une concurrence déloyale vis-à-vis des services rémunérés. Un livreur, un chauffeur de taxi, un garde-enfant, une dame de compagnie, ça se paye. Ca fait fonctionner l'économie que d'exiger son dû.

Mais plus important, ça nuit à l'incomparable beauté de pouvoir nuire à autrui. Plutôt que de retenir la porte, lancez la lui sur les doigts. Certes, cela pourra toujours être pris pour une expérimentation sur la résistance des phalanges d'un arthritique face à "une situation de stress". Mais c'est surtout jouir de l'acte gratuit qui, dans son indéniable pureté, confine au sublime.