Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais vous avez tout à fait raison elles remontent aux amibes. Mais vous nous avez aussi parlé de vos racines gauloises.

Sentez vous comme vous voulez, nous parlons de ce qui a fait la France , de ce qui l'a structuré, charpenté, et non de ce que se sent Ouest. Moi aussi je me sens riftain .

Lisez donc Suzanne Citron DDR ... elle est digne d'être crue ...elle . Mais il est vrai que vous devez être au-dessus accroché a vos certitudes ...

http://www.persee.fr/doc/homig_1142-852x_1988_num_1112_1_1169_t1_0084_0000_2

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Pourquoi faites vous semblant d'y croire alors que vous savez pertinemment que ça n'arrivera jamais ?

Si ça peut arriver. Certains font précisément comme si c'était impossible, mais l'Histoire peut toujours dans un soubresaut repasser les plats .

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Ne pas sentir le leg celto paien et chrétien lorsqu'on est Bretonne, c'est incompréhensible. La romanité en Bretagne c'est quand même pas ce qui est le plus prégnant.

Mais si Arthur a été élevé à Rome .

http://isawyou.fr/kaamelott-saison-2-episode-93-le-secret-d-arthur/

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais vous avez tout à fait raison elles remontent aux amibes. Mais vous nous avez aussi parlé de vos racines gauloises.

Sentez vous comme vous voulez, nous parlons de ce qui a fait la France , de ce qui l'a structuré, charpenté, et non de ce que se sent Ouest. Moi aussi je me sens riftain .

Les gauloises font "partie" des racines ... un chêne n'a-t-il qu'une racine pour le faire grandir ?  : ne détournez pas les mots de vos interlocuteurs (je ne suis pas la seule a vous le dire).

 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Lisez donc Suzanne Citron DDR ... elle est digne d'être crue ...elle . Mais il est vrai que vous devez être au-dessus accroché a vos certitudes ...

http://www.persee.fr/doc/homig_1142-852x_1988_num_1112_1_1169_t1_0084_0000_2

Lisez donc Gauchet et quelques autres , mais il est vrai que vous devez être au-dessus accroché a vos certitudes .... L'imprégnation catholique de notre pays se voit dans ses paysages aussi bien que dans ses hommes comme De Gaulle, toutes les Suzanne Citron de la terre ne pourront les effacer

 

L'argument d'autorité n'en est pas un Ouest .... Quant au mythe il est fondateur, que Suzanne Citron parle du mythe national sur la Révolution, n'enlève rien à l'imprégnation sur la psyché du peuple , c'est d'ailleurs ce qui fait le mythe ....

Modifié le 3 novembre 2017 par DroitDeRéponse

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lisez donc Gauchet et quelques autres , mais il est vrai que vous devez être au-dessus accroché a vos certitudes .... L'imprégnation catholique de notre pays se voit dans ses paysages aussi bien que dans ses hommes comme De Gaulle, toutes les Suzanne Citron de la terre ne pourront les effacer

 

L'argument d'autorité n'en est pas un Ouest ....

DDR je dis que ça fait partie de "ma culture" donc "imprégnée" comme dirait Gauchet ... et ça je n'y peut rien. Si j'étais en chine je serais taoïste ou bouddhiste ou peut-être rien ou tout simplement communiste ...

Mais donner cette culture comme racines d'un peuple ... multiples depuis la nuit des temps ne fait pas partie de mes "croyances" ... Pointalaligne mon bon ... De breton j'ai le granit breton et ce n'est pas un caprice

En plus j'ai acquis une certaine légèreté ... l'impermanence fait partie de ma philosophie .Comme dit le poète à peine le temps d'être une seconde que cent autres arrivent ...

Bon aprem ... je faisais ma pause carreaux et je dois garder toute ma vigilance vain diou sur mon escabeau au 7ème étage ... Si vous ne me revoyez plus peut-être que j'aurais basculé dans le vide

à l’instant, ouest35 a dit :

 ne détournez pas les mots de vos interlocuteurs (je ne suis pas la seule a vous le dire).

 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Les gauloises font "partie" des racines ... un chêne n'a-t-il qu'une racine pour le faire grandir ?  : ne détournez pas les mots de vos interlocuteurs (je ne suis pas la seule a vous le dire).

 

Et donc votre racine gauloise se traduit comment ?  Peut on y voir une des sources de notre conception si particulière de la laicite ? De cette sacralisation républicaine que Robespierre essaiera de rendre de droit divin sous le regard bienveillant de l'être suprême ? De cet anticléricalisme qui agite encore aujourd'hui quelques bas de plafond ? Etc etc 

Modifié le 3 novembre 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si ça peut arriver. Certains font précisément comme si c'était impossible, mais l'Histoire peut toujours dans un soubresaut repasser les plats .

Vous n'y croyez pas et personne qui connaisse un tant soit peu le sujet ne peut y croire.

 

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et donc votre racine gauloise se traduit comment ?  Peut on y voir une des sources de notre conception si particulière de la laicite ? De cette sacralisation républicaine que Robespierre essaiera de rendre de droit divin sous le regard bienveillant de l'être suprême ? De cet anticléricalisme qui agite encore aujourd'hui quelques bas de plafond ? Etc etc 

Et on est reparti dans les petits chemins qui ne mènent nulle part juste pour pour le vent ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et donc votre racine gauloise se traduit comment ?  Peut on y voir une des sources de notre conception si particulière de la laicite ? De cette sacralisation républicaine que Robespierre essaiera de rendre de droit divin sous le regard bienveillant de l'être suprême ? De cet anticléricalisme qui agite encore aujourd'hui quelques bas de plafond ? Etc etc 

Les gauloises oui oui j'en fume toujours ... une blanche tous les midis avec mon kawa ...

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Mais mon cher Byzance (constantinople ...) je suis Gallo pur jus Pays Redonnais et Vannetais ...(les romains ont foutu une sacrée floppée aux autochtones ... qu'en plus ces fameux romain n'étaient pas de Rome mais plutôt de l'Empire romain méditerranéen ... comme notre bon St Augustin ... un peu bronzés ... Paraît qu'ils ont essaimé ... pur jus j'exagère ... mâtinée voui et ceci n'est qu'un épisode dans la généalogie  ... Avant c'était quoi dit papa ?

Les bretons ont une chrétienté très particulière (déjà dit) et moi perso ça me fait sourire. "je suis chrétienne, voilà ma gloire" ça m'a lâché un beau jour sans regret et sans déprime  : c'est ma culture mais la religion remisée (la religion très distincte pour moi d'une certaine spiritualité humaniste) et j'ai jamais eu envie d'aller voir chez une autre. Ma religion je la pratique autrement et forcément que celui qui a dit tout ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse ne le faites pas aux autres y est pour quelque chose poquito . Je ne renie rien mais je broute dans le pré neutre  d'à côté ...

On ne parle pas de vos origines perso ou de votre parcours particulier mais des racines culturelles du lieu qui vous a vu grandir, et que vous chérissez forcément. La Bretagne j'y vois un des plus beaux résultats de fusion entre le christianisme et la culture païenne celte. Quand on est jeune notre premier rapport à l'histoire c'est forcément Rome, et le monde Gréco romain. Mais après on découvre l'Europe celte et germanique, des mondes fascinants. C'est une des magies de l'Europe, la rencontre entre ces deux mondes, qui est le moyen âge finalement.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

On ne parle pas de vos origines perso ou de votre parcours particulier mais des racines culturelles du lieu qui vous a vu grandir, et que vous chérissez forcément. La Bretagne j'y vois un des plus beaux résultats de fusion entre le christianisme et la culture païenne celte. Quand on est jeune notre premier rapport à l'histoire c'est forcément Rome, et le monde Gréco romain. Mais après on découvre l'Europe celte et germanique, des mondes fascinants. C'est une des magies de l'Europe, la rencontre entre ces deux mondes, qui est le moyen âge finalement.

http://www.letelegramme.fr/bretagne/les-bretons-celtes-mais-pas-trop-30-01-2015-10509465.php

 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

http://www.letelegramme.fr/bretagne/les-bretons-celtes-mais-pas-trop-30-01-2015-10509465.php

 

Nier qu'il y a une corrélation culturelle entre l'Irlande, le nord ouest de l'Espagne, et la Bretagne, ou prétendre que celles ci ne remonteraient qu'aux invasions saxonnes est d'une stupidité Affligeante...Ce n'est pas parce que le reflux des celtes devant les saxons a recréé une renaissance de la culture celte dans les régions où ils ont fuit que celle n'existait pas avant.

il y a 39 minutes, Constantinople a dit :

Vous n'y croyez pas et personne qui connaisse un tant soit peu le sujet ne peut y croire.

 

 

Si j'y crois, des incompréhensions sont là, des radicalismes se créent et les passions françaises peuvent encore s'enflammer .

il y a 40 minutes, ouest35 a dit :

Et on est reparti dans les petits chemins qui ne mènent nulle part juste pour pour le vent ...

Les gauloises oui oui j'en fume toujours ... une blanche tous les midis avec mon kawa ...

Quel beau bottage en touche

 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si j'y crois, des incompréhensions sont là, des radicalismes se créent et les passions françaises peuvent encore s'enflammer .

Quel beau bottage en touche

 

Et oui j'ai ma botte secrète !

Le 31/10/2017 à 19:06, metal guru a dit :

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que celui qui le dit est un âne, ça peut être aussi l'inverse !

Et pour faire taire les intolérants à la loi et les extrémistes religieux qui ne veulent pas s'y conformer tu envisages quoi ?

 

Le 01/11/2017 à 09:38, LouiseAragon a dit :

L’Eglise catholique n’a, quant à elle, pas protesté. "C’est une décision mesurée qui me satisfait", a ainsi commenté le vicaire général de l’évêché de Vannes, l’abbé Jean-Yves Le Saux, dans Le Figaro.
© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/morbihan/ploermel/ploermel-retrait-de-la-croix-quand-la-pologne-s-en-mele-29-10-2017-11720853.php#mBRzWVBHlSYdF3kW.99

 

Le 01/11/2017 à 09:52, dubandelaroche a dit :

......absolument pas, ce serait juste une mise en conformité avec la loi....

voir une croix implantée légalement ne gène pas, voir la loi bafouée si.....

la nuance est-elle difficile à comprendre?

 

Le 01/11/2017 à 09:55, Alain75 a dit :

Vous voyez même la hierarchie Catholique est satisfaite de cette " décision modérée ".

Donc, les intégristes, si vous pouviez la boucler une bonne fois......ça ne serait pas du luxe !!

Bon ben effectivement, sur ce coup, je comprends mieux. Si les gens sont d'accord pour l'intolérance et l'absurdité totale des lois, alors ok, faites ainsi.  Au fait, les lois absurdes, c'est à la fois les lois sociétales ET religieuses hein, car bien que de façade, c'est séparé pour combler les gens, en vrai, il n'en est rien. Ce cas là est un exemple comme un autre

Maintenant, vu que les lois sociétales vous conviennent alors ils ne faut pas vous étonner des excès qu'il y a dans notre société, ça va de paire. Si la Religion n'a pas protesté contre cette décision d'Etat, c'est parce que l'Etat et la Religion marchent main dans la main, comme les laboratoires avec l'Etat, comme le "reste" avec l'Etat, et ce, partout dans le monde.

Mais sinon, tout est nickel, tout va dans le bon sens, pas d'inquiétude

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Et oui j'ai ma botte secrète !

Content pour vous , je vous laisse vivre votre racine néandertalienne ou caucasienne/aryenne ou que sais je tranquille en vous souhaitant bon weekend .

Pour ma part si le temps s'y prete je fêterai ma racine d'arboricole à l'ombre du cerisier .

 

Modifié le 4 novembre 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 16 heures, Constantinople a dit :

Nier qu'il y a une corrélation culturelle entre l'Irlande, le nord ouest de l'Espagne, et la Bretagne, ou prétendre que celles ci ne remonteraient qu'aux invasions saxonnes est d'une stupidité Affligeante...Ce n'est pas parce que le reflux des celtes devant les saxons a recréé une renaissance de la culture celte dans les régions où ils ont fuit que celle n'existait pas avant.

" stupidité Affligeante "

Merci quand même ...

"

ère paléolithique (jusqu'en 5000 avant Jésus-Christ)

- Vers 5500 : Construction du tumulus de Dissignac.

âge mésolithique (5000-3000 avant Jésus-Christ)

La race dite de "Téviec" habite la côte sud.

- Vers 4000 : Construction du tumulus de Poulguen, en Penmarc'h.

âge néolithique (4500-1500 avant Jésus-Christ)

- Vers 4500 : un peuple nouveau apparaît en Armorique (civilisation des mégalithes).

- Vers 3000 : construction du tumulus de Saint-Michel à Carnac. Les alignements de Carnac datent de cette époque.

- Vers 2000 : construction du tumulus de Kerméné en Guidel. Construction de la sépulture collective de Crec'h-Quillé.

âge du bronze (1500 - 625 avant Jésus-Christ)

Epoque minière avec l'étain qui abonde en Armorique et en Grande-Bretagne.

- Vers 850 : Les Celtes commencent à s'établir en Armorique.

âge du Fer (625-56 avant Jésus-Christ)

Les Celtes occupent l'Armorique.

- Vers 70 : Les Namnètes occupent la région de Nantes.  

1er siècle avant Jésus-Christ

Cinq peuples ou nations se partagent le territoire de Bretagne : les Redones (avec comme capital Condate, aujourd'hui Rennes), les Namnètes (avec comme capital Condevincum, aujourd'hui Nantes), les Vénètes (avec comme capital Darioritum, situé sans doute sur l'emplacement actuel de Locmariaquer), les Ossismes (avec comme capital Vorganium, aujourd'hui Carhaix) et les Curiosolites (avec comme capital Corseul). A noter que l'existence de l'Armorique est signalée une première fois par le célèbre navigateur Pythéas qui fit un voyage sur les côtes occidentales de l'Europe en 320 avant Jésus-Christ.  Conquête romaine en Armorique :

- En 57 : Viridorix se bat contre les légions romaines. Défaite navale des Vénètes face à Crassus (115-53), lieutenant de César. Les armoricains se soumettent à Rome et reconnaissent l'autorité romaine.

- En 56 : Révolte et défaite navale des Vénètes face à Brutus (85-42), en présence de César (101-44).

- En 55 : Première expédition de César dans l'île de Bretagne pour la soumettre à l'Empire romain.

- En 52 : Les Armoricains répondent à l'appel de Vercingétorix (fils de Celtil) en envoyant un fort contingent de guerriers pour dégager Alésia. Mais Vercingétorix est obligé de se livrer à César (en 52 avant Jésus-Christ). Début de l'Armorique gallo-romaine.

- En 50 : Les Namnètes se soumettent à César.

C'est à Auguste qu'incombe le soin d'organiser la conquête de César : il divise la Gaule en trois provinces : la Belgique, la Gaule lyonnaise et l'Aquitaine. L'Armorique est rattachée à la Gaule lyonnaise.

- En 43 : Conquête du sud-est de l'île de Bretagne par César.

1er siècle après Jésus-Christ

- En 46-45 : Construction de la voie romaine Carhaix - Aber Wrac'h.

- En 61 : Révolte des bretons de l'île de Bretagne, sous la conduite de leur reine Boudicca.

- En 84 : Expédition d'Agricola qui dirigea une expédition jusqu'en Ecosse.

- En 96 (10 octobre) : Saint Clair, premier évêque de Nantes, décède à Réguiny.

aux II-III-IVème siècles

Dégagés de la tutelle des Romains, les Bretons sont la proie des Pictes, des Saxons, des Jutes et des Angles. Premières traces certaines du christianisme en Grande-Bretagne au IIIème siècle.

L'origine du Christianisme en Armorique reste très obscure. Certains historiens font remonter le martyre de saint Donatien, et de saint Rogatien à la persécution de Dèce (249-251).

- En 257-273 : L'Armorique adhère à l'Empire gaulois de Tétricus (ou Treticus). Cet Empire ne dure que seize ans. Son empereur Treticus abdique en 273 face aux Romains, et l'unité de l'Empire romain est rétablie pour un temps..

- En 283-311 : Révolte des Bagaudes (soulèvement des paysans contre les Romains).

 

- En 314 : Trois évêques bretons assistent au Concile d'Arles en 314, et un plus grand nombre au Concile hérétique de Rimini, en 359. En 363, saint Athanase range la Bretagne parmi les nations demeurées fidèles à la doctrine catholique.

- En 380 : Conan Meriadec'h (ancien gouverneur romain) monte sur le trône de Bretagne.

aux Vème et VIème siècles

Emigration bretonne en Armorique.

Dès le début du christianisme, l'intégrité de la foi est mise en péril par l'hérésie du moine irlandais Pélage, venu à Rome vers la fin du IVème siècle (384-401). L'Armorique résiste pendant près de vingt ans devant la poussée grandissantes des Barbares (les Alains puis les Saxons).

- En 410 : Soulèvement de l'Armorique. Les Romains quittent l'Armorique.

- Vers 421 : Salomon devient roi de Bretagne.

- En 429 et 447 : Voyage de saint Germain, évêque d'Auxerre, et de saint Loup en Grande-Bretagne. Ces deux apôtres ramènent un grand nombre de pélagiens à la vraie foi (en 429). Début de l'invasion de l'île de Grande-Bretagne par les Saxons et les Pictes, avant la Pâque de l'an 430. Cette invasion se poursuit jusqu'à la fin du VIème siècle.

Saint Germain revient en Bretagne vers 447. A noter que les plus anciens et les plus célèbres monastères de la Cambrie : Saint-Iltud, Lancarvan dans le Glamorgan, Ty Guen à Kaer-Martin, Bangor doivent leur origine, sinon à saint Germain, au moins à ses disciples immédiats.

- En 445 : Audren monte sur le trône de Bretagne.

- Vers 450 : Premières traces certaines de christianisme en Armorique.

- En 461 : Un évêque des bretons d'Armorique, Mansuetus, assiste au concile de Tours, le 16 novembre 461. Quelques années plus tard, un chef breton Riothime, à la tête de Bretons armoricains, répond à l'appel de l'empereur Antheonius, qui lui demande de défendre Bourges contre les Wisigoths, mais il est battu à Déols. Fuyant devant les Saxons, l'émigration des Bretons des îles britanniques (par tribus ou fractions de tribus) se continue tout au long du Vème et du VIème siècles.

Athénius est nommé évêque de Rennes vers 461. Desiderius est nommé évêque de Nantes au milieu du Vème siècle.

- En 465 : Concile de Vannes. Saint-Patern est nommé évêque de Vannes.

- En 490 : Budic succède à Audren, son père. Clovis (466-511) s'empare de Nantes. Sidoine Apollinaire, évêque de Laon (vers 488), signale que les Bretons sont établis sur la Loire.

- En 511 : Concile d'Orléans en présence des évêques de Rennes, Vannes et Nantes.

- En 515 : Naissance de Saint-Hervé (515-568). Il décède le 17 juin 568 après avoir fondé le monastère de Lanhouarneau.

- En 532 : Saint Tugdual est évêque de Tréguier. Il décède le 30 novembre 553.

- En 548 : Débarquement de saint Samson (480-565). Ce dernier décède à Dol le 28 juillet 565.

- En 549 : Saint Félix devient évêque de Nantes. Il décède à Nantes en 582.

- En 587-590 : Warok (ou Waroc) II, comte de Vannes, envahit le pays nantais, en 587. Waroc II, aidé par la reine Frédégonde, se bat contre les Francs en 590.

A noter qu'au début du VIème siècle, le Vannetais a à sa tête le comte Waroc Ier, père de sainte Triphine. Waroc décède vers 550. Sous le règne du fils à Waroc, Conoo, Chramme poursuivi par son père, le roi Clothaire Ier, trouve refuge auprès de Conoo. A Conoo, succède son frère Macliau, puis le fils de Macliau, Waroc II (577-594). etc .....

 

http://www.infobretagne.com/chronologie-histoire-bretagne.htm

 

il y a une heure, ouest35 a dit :

" stupidité Affligeante "

Merci quand même ...

"

Tu viens de découvrir le coté convivial des intégristes Catholiques...

 

C'est pas mieux que les Salafistes, mais c'est un produit du terroir....

Modifié le 4 novembre 2017 par Alain75

il y a 56 minutes, Alain75 a dit :

Tu viens de découvrir le coté convivial des intégristes Catholiques...

 

C'est pas mieux que les Salafistes, mais c'est un produit du terroir....

C'est sur que quand on va dans des lieux peuplés de cathos tradis et des lieux peuplés de salafistes on constate tout de suite le parallèle.

Une différence parmi d'autres ? Les uns ont le droit de mentir en prétendant qu’islamiser le pays n'est pas leur objectif, les autres non : Moi tu vois je suis obligé d'être direct et sincère. Par exemple je ne me souviens pas avoir lu un seul post de toi qui laissait transparaitre un neurone en état d'activité, ce dernier message en est dans la droite lignée, et je pense en tout état de cause que tu es un véritable débile mental acculturé qui s'imagine masquer cette déficience en la faisant passer pour de l'"humour" qui n'est jamais drôle.

Je ne suis ni intégriste ni catholique, mais pour le coup, je me suis senti obligé d'avoir la même franchise qu'eux à ton égard.

Modifié le 4 novembre 2017 par Constantinople

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Tu viens de découvrir le coté convivial des intégristes Catholiques...

 

C'est pas mieux que les Salafistes, mais c'est un produit du terroir....

hihi pas vraiment il fut un temps de ma longue vie où je les ai fréquentés ... pour les fuir à jamais !