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Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

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January

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 1 heure, January a dit :

On enlève la croix mais on laisse le pape.. :crazy:

Le pape ne représente pas grand chose, la croix oui !

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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 633 messages
Mentor‚ 45ans‚
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il y a 32 minutes, Panem&Circenses a dit :

Donc pour toi l'application de la Loi n'a pas été assez loin ? Il faut retirer Jean Popol aussi ?

Karol Wojtila est une personnalité publique alors que la croix n'est rien d'autre qu'un symbole religieux. C'est ce qu'ont considéré les juges probablement.

Ce retour des querelles religieuses (de toutes confessions) dans la vie publique m'exaspère.

Je veux simplement demontrer que jusqu'a present Cette statue ne Genait  personne  

Modifié par bcbg
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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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il y a 16 minutes, bcbg a dit :

Je veux simplement demontrer que jusqu'a present Cette statue ne gene personne  

Ça me gêne moi, pour commencer.

Pas de symboles religieux financés par une commune ou installés dans l'espace public.

Modifié par Panem&Circenses
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
il y a 11 minutes, Panem&Circenses a dit :

Donc pour toi l'application de la Loi n'a pas été assez loin ? Il faut retirer Jean Popol aussi ?

Non, pour moi il n'y a rien de plus cohérent qu'une croix trône au dessus d'un pape.

Je trouve cette "castration" religieuse ridicule.

J'invite juste ceux qui sont favorables au retrait de la croix à aller jusqu'au bout de leur logique : le pape représente l'Eglise catholique et c'est en tant que tel que Wotjila est représenté ici. Donc retrait de la statue.

 

Citation

Ce retour des querelles religieuses (de toutes confessions) dans la vie publique m'exaspère.

Moi aussi..

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 583 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 9 minutes, Panem&Circenses a dit :

Donc pour toi l'application de la Loi n'a pas été assez loin ? Il faut retirer Jean Popol aussi ?

 

Ben pour être logique oui.

Ou on retire tout, ou on ne retire rien.

Ceci dit je m'en fous, je trouve ce monument carrément moche.

Modifié par chanou 34
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 643 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, stvi a dit :

dans l'espace public ,il y a un nombre incalculable de croix..c'est un peu normal dans un pays à tradition judéo chrétienne  ..cette décision et d'une stupidité sans nom ...tous les calvaires situés aux croisement des chemins devront donc être "décroisés" les tombes dans les cimetières ,le clocher des églises ....

c'est stupide et surtout pas courageux ...Il faudra penser  aussi à  faire disparaître les étoiles de David sur les temples et les croissants de lune sur les mosquées  et remplacer le tout par le symbole athée 

 

"un tiers des Français se disent être « non religieux » et presque un autre tiers « athées »".

les non religieux ne sont pas intégristes en revanche les athées se sentent pousser des ailes ,appellent au désert spirituel ,  alors qu'ils sont aussi dangereux que des religieux ...on les a vu à l'oeuvre en union soviétique ....

Oui beaucoup de croix, de calvaires, etc, mais ici la croix et l'ensemble de l'édifice est récent et donc contraire à la loi 1905.

Les étoiles de David sur un Temple ou les croix sur un église, quoi de plus normal, ce sont des lieux de culte prévus pour y vivre sa foi, ce qui n'est pas le cas d'une place publique  !

""un tiers des Français se disent être « non religieux » "

Oui et 60% ne le sont pas !

" (athées) alors qu'ils sont aussi dangereux que des religieux ...on les a vu à l'oeuvre en union soviétique ...."

Oui et on a vu les chrétiens à l’œuvre durant des siècles en Europe et ailleurs dans le monde, y compris en Russie à l'époque du pouvoir tsariste qui de connivence avec l'église orthodoxe exploitaient le peuple !

Une place publique n'est pas un lieu de culte, c'est tout !

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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 633 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Panem&Circenses a dit :

Ç6e moi, pour commencer.

Pas de symbole religieux financés par une commune ou installés dans l'espace public.

Cette statue est sur cette place  depuis 2006. Si  ca te gene autant , pourquoi ne rien avoir dit a l'epoque et te reveiiler aujourd'hui . Tu te sens plus fort ? 

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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il y a 3 minutes, bcbg a dit :

Cette statue est sur cette place  depuis 2006. Si  ca te gene autant , pourquoi ne rien avoir dit a l'epoque et te reveiiler aujourd'hui . Tu te sens plus fort ? 

Gné ?

Cette info fait l'actualité depuis quelques temps et je crois avoir déjà dit la même chose sur le forum, peut-être sous mon ancien pseudo.

Que veux-tu dire par "tu te sens plus fort" ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, Théia a dit :

Non, pour moi il n'y a rien de plus cohérent qu'une croix trône au dessus d'un pape.

Je trouve cette "castration" religieuse ridicule.

 

Elle revient à représenter Jesus sur la croix... sans la croix :D  (cette image est tellement désolante qu'elle me fait rire!)

 

l-amour-du-coeur-de-jesus-sans-croix.jpg

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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 633 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Panem&Circenses a dit :

Gné ?

Cette info fait l'actualité depuis quelques temps et je crois avoir déjà dit la même chose sur le forum, peut-être sous mon ancien pseudo.

Que veux-tu dire par "tu te sens plus fort" ?

Je ne  Connais  pas ton ancien pseudo . RENSEIGNES-moi 

Je veux dire par la que , si Cette  statue te deplais pourquoi l'avoir laisser installer sans rien dire . 11 ANS SE SONT ECOULES 

Et  pourquoi aujourd'hui toi et d'autres montez au creneau pour qu'elle soit enlevee ? 

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Panem&Circenses a dit :

Un minaret dans un espace privé choque plus certains qu'une croix dans un espace public. Laïcité sélective ?

 

 

Un minaret ça fait du bruit, surtout celui qui chante en haut ,une croix c'est le silence complet:hehe:

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, Théia a dit :

 

Elle revient à représenter Jesus sur la croix... sans la croix :D  (cette image est tellement désolante qu'elle me fait rire!)

 

l-amour-du-coeur-de-jesus-sans-croix.jpg

Tu places le pape au niveau du Christ ?

Il ne faut pas confondre le VRP et le PDG :D

Le pape est le Chef d'Etat d'un état reconnu par la France. En ce sens il n'est pas impensable de le statufier.

Même si je trouve ça idiot de statufier un homme. Ni dieu ni maître :hehe:

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, bcbg a dit :

Je ne  Connais  pas ton ancien pseudo . RENSEIGNES-moi 

Je veux dire par la que , si Cette  statue te deplais pourquoi l'avoir laisser installer sans rien dire . 11 ANS SE SONT ECOULES 

Et  pourquoi aujourd'hui toi et d'autres montez au creneau pour qu'elle soit enlevee ? 

Le fait que cette construction soit illégale depuis 2006 ne change rien au fait qu'elle soit illégale. C'est la procédure judiciaire qui prend du temps.

(Utilisera-t-on un drone armé pour pulvériser la croix ? :ninja:)

 

Modifié par Panem&Circenses
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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 294 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Cette affaire me parait pas si simple:

La laïcité c'est la neutralité de l'état, des institutions démocratiques, des pouvoirs et de leurs représentants, des agents de la fonction publique. Au nom de cette laïcité une commune ne pourrait pas ériger une croix, une statue,  symboles religieux chrétiens.

Sauf que le peuple français est héritier de tout un patrimoine religieux chrétien, précieux pour tous, athées ou croyants de toutes obédiences et que dans ce cadre, l'état français entretient et restaure, ré-érige, toutes sortes de symboles religieux, croix, statues, édifices, achète et installe dans les églises des vitraux à thèmes religieux.

Sauf que les religions sont et resteront sources d'inspiration artistiques et qu'on ne peut pas condamner un chef d’œuvre, au nom de la laïcité sous prétexte que son thème est religieux.

Mais qu'est ce qu'un chef d’œuvre? Qu'est ce qu'une œuvre d'art?

La statue est réalisée et offerte par un artiste on peut la présumer œuvre d'art, représentant un pape influant sanctifié et en prière on ne peut pas sans tartufferie la considérer comme non religieuse. En tant que chef de l'état Vatican, Popol n'intéresse personne. Question chef d’œuvre j'ai comme un doute.

La croix ainsi érigée et surajoutée est manifestement selon moi un symbole religieux. Son apport artistique est nul. Difficile de croire que sa destruction puisse être une perte pour l'humanité. Son financement sur fonds publics est bien contestable.

Je ne sais pas comment a raisonné le conseil d'état, mais pour moi on a une œuvre d'art à thème religieux, la statue, installée dans l'espace public et un symbole religieux, une croix moche et imposante, financée illégalement par la commune et installée sur le même espace.

La laïcité impose t-elle la neutralité de l'espace public?

Personnellement je ne le pense pas. Je crois que ce qui s'impose c'est la neutralité dans les lieux d'exercice de la puissance publique comme mairies, tribunaux, locaux administratifs, écoles, lieux de représentation de l'état français. Une crèche dans une mairie à Noël me choque mais une exposition de crèches russes, il y a quelques années à la Baule, dans un local annexe m'a paru tout à fait acceptable.

L'espace public est le lieu d'exercice de la liberté d'expression sous réserve du respect de l'ordre public. 

On peut légitimement y témoigner de ses croyances et de ses opinions, religieuses ou autres. Le droit de manifestation y appartient à tous, qu'il s'agisse de manifestations religieuses ou laïques, toujours sous réserve de respect de l'ordre public.

Tout bien considéré je trouve que le conseil d'état n'a pas si mal jugé que ça en laissant la statue et en virant cette mocheté de croix. Sur le plan esthétique j'aurais bien aimé voir l'arche disparaitre aussi.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Son apport artistique est nul ?

OK, le tribunal a jugé l'apport artistique de ton post est nul, il va donc être effacé.

 

L'absence de symbole religieux sur le chef de file des religieux n'est-il pas le comble de l'absurde ? Et pourquoi ne pas représenter Jean-Paul II en cow-boy sur le dos d'un taureau, ça ce serait artistique.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

j'ai beau être un de ces athées honnis par certains

cette statue et sa croix, je n'en ai rien à cirer....

la seule chose qui pourrait me déranger serait que cette "oeuvre" ait été financée par des deniers publics.

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, dubandelaroche a dit :

j'ai beau être un de ces athées honnis par certains

cette statue et sa croix, je n'en ai rien à cirer....

la seule chose qui pourrait me déranger serait que cette "oeuvre" ait été financée par des deniers publics.

 

Les deniers publics ( région ) ont bien été utilisés pour le socle de la statue, je crois bien que c'est avec ça que la plainte a commencé.

Ensuite qu'une croix ne nous dérange pas, et c'est mon cas, c'est une chose. Mais le problème, c'est qu'une loi est passée, et qu'elle doit s'appliquer partout et pour tous. Donc si les signes distinctifs doivent disparaître de l'espace public, il faut que ce soit aussi bien ceux de la religion chrétienne, musulmane, etc. . La laïcité n'est pas à géométrie variable. 

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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 633 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)

"Donc si les signes distinctifs doivent disparaître de l'espace public, il faut que ce soit aussi bien ceux de la religion chrétienne, musulmane, etc. . La laïcité n'est pas à géométrie variable.

 

 :hum:   Les foulards islamiques aussi  ? 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, Théia a dit :

 

Elle revient à représenter Jesus sur la croix... sans la croix :D  (cette image est tellement désolante qu'elle me fait rire!)

 

l-amour-du-coeur-de-jesus-sans-croix.jpg

:smile2: C'est tout ce que tu as comme argument ? 

Si la croix est le symbole du sacrifice de Jésus, le pape n'est pas Jésus, il n'a pas été crucifié, il n'a pas porté la croix, sa représentation ne nécessite pas une croix pour qu'on le reconnaisse comme le père de l'église catholique. Et les chrétiens vénèrent un Dieu, qui n'est pas lui non plus représenté par la croix. 

 

 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Ines Presso a dit :

Les deniers publics ( région ) ont bien été utilisés pour le socle de la statue, je crois bien que c'est avec ça que la plainte a commencé.

Ensuite qu'une croix ne nous dérange pas, et c'est mon cas, c'est une chose. Mais le problème, c'est qu'une loi est passée, et qu'elle doit s'appliquer partout et pour tous. Donc si les signes distinctifs doivent disparaître de l'espace public, il faut que ce soit aussi bien ceux de la religion chrétienne, musulmane, etc. . La laïcité n'est pas à géométrie variable. 

Mais bien sur que la laïcité est a géométrie variable enfin. Elle l'a toujours été et le sera toujours puisqu'il s'agit d'un objet politique visant à effacer l'église des esprits.

 

 

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