La conscience

il y a 15 minutes, aliochaverkiev a dit :

Quand je vois une enseignante à la retraite venir étaler des imbécillités ici alors que tant d’enfants et d’ado ont besoin de soutien !

Bonjour. 

Alors que pour vous, c'est le contraire. Il est rassurant de vous voir passer votre retraite ici plutôt qu'à transférer vos con*eries à des élèves. 

A +

La nature est une gâcheuse, un seul spermatozoide féconde, des millions d’autres meurent. Ainsi une masse d’inutiles s’abiment dans le verbe tandis qu’une élite porte le monde.

« je ne viens pas parmi vous comme un simple mortel mais comme un dieu immortel ». Déclaration de l’un de mes ascendants. 

Je me marre ici. Je n’aurai jamais cru qu’il y eut autant d’ombres  dans le monde des inactifs.

il y a 54 minutes, Blaquière a dit :

@LouiseAragon sors de ce corps !

(je vous aime bien toutes les deux !)

Tu me manques aussi, Blaquière, j'en ai conscience. Et merci de m'avoir fait signe, 

j'en déduis que je te manque un peu aussi !    

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

La nature est une gâcheuse, un seul spermatozoide féconde, des millions d’autres meurent. Ainsi une masse d’inutiles s’abiment dans le verbe tandis qu’une élite porte le monde.

« je ne viens pas parmi vous comme un simple mortel mais comme un dieu immortel ». Déclaration de l’un de mes ascendants. 

Je me marre ici. Je n’aurai jamais cru qu’il y eut autant d’ombres  dans le monde des inactifs.

Votre ancêtre est il mort ?

Ode à l'inactif

Chuis inactif !

Et tout passif !

(ça c'est du kif)

Même pas juif !

(Snif!)

Et pas shérif

Peu maladif,

un peu naïf

Et très lascif

Peu cognitif,

Un peu de pif,

Demi-tarif,

Rétroactif,

Et tout fictif

Qu'un faible esquif,

Mais digestif :

Le khalif'

De l'apéritif !

"Faignant et gourmand"

Tous les soirs ma buse de mère,

Me rabâche "T'es un vaurien !

Tu mages, tu bois, tu veux rien faire

Tu vas mal tourner à la fin !

La fainéantise, la gourmandise,

Aux jeunes ça ne leur vaut vraiment rien !"

"A mon niveau,

Pas tant nigaud !

Mère j'y fais, de me lever la peau !

Baste qu'un p'tit job me procure

De quoi m'rouler

Deux, trois tarpés;

Qui est pas faignant,

Qui est pas gourmand,

Qu'un "tron" de Dieu le cure !

'D'après Victor Gelu, Chansonnier marseillais du XIX ème...

J'anime les morts. 

il y a 56 minutes, aliochaverkiev a dit :

J'anime les morts. 

Entre l'ancêtre en dieu immortel et le rejeton qui anime les morts, je comprends pourquoi 100% des spermatozoïdes gagnants ont tenté leur chance.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Mon chat et mon chien sont donc conscients : je le note...

Ah ! Parce que vous en doutez ?

Pourtant Eliott, le chat de mon voisin,  me semble bien conscient lorsque il ne fait pas sa sieste, comme il a fait actuellement, dans ma véranda. Surtout lorsque il a une petite faim qui exige réparation…

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

 

Ah ! Parce que vous en doutez ?

Pourtant Eliott, le chat de mon voisin,  me semble bien conscient lorsque il ne fait pas sa sieste, comme il a fait actuellement, dans ma véranda. Surtout lorsque il a une petite faim qui exige réparation…

La chatte de ma voisine fait exactement pareil mais cette nymphomane est totalement inconsciente.

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

La chatte de ma voisine fait exactement pareil mais cette nymphomane est totalement inconsciente.

Oh lui !!!! Il parle de la chatte de sa voisine !

(Bon, j'ai rien dit !)

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

La chatte de ma voisine fait exactement pareil mais cette nymphomane est totalement inconsciente.

Ah bon !

Je ne savais pas que les autres espèces animales, contrairement à nous, étaient des robots puisque sans conscience ?

Merci de me l’apprendre !

Il me semblait pourtant que la conscience, c’est ce qui permet d’interagir consciemment avec son environnement ?

Et que l’inconscient, c’est ce qui permet d’interagir inconsciemment avec son environnement ?

"Toutes les fois qu'un objet prend possession de notre esprit, si bien que nous puissions le décrire à d'autres par mots ou gestes, nous en sommes nécessairement conscients " (page 44).

Ici donc est déclaré conscient  tout "objet", toute pensée dont je peux communiquer la nature à autrui. Cette définition du conscient permet de se passer du magma des "êtres" inutilement créés tels que le moi, le soi etc. entités données en pâture aux simples d'esprit.

L'attention : le fait d'isoler un objet de pensée parmi d'autres; l'attention est un processus inconscient (dans son opération de sélection) sinon il nous faudrait des heures à devoir étudier consciemment tous les possibles. "Notre cerveau élimine toutes les informations...pour n'en retenir qu'une seule...la plus adaptée à nos buts actuels". Dehaene entend que la sélection est liée à des buts. Mais ces buts sont-ils eux aussi conscients ? il introduit ce concept de but dans son étude sans jamais l'étudier. C'est pourtant essentiel.

L'attention commande l'accès à la conscience. C'est à dire que l'attention sélectionne le stimuli cérébral qui va se transformer en pensée.

J'ai l'impression que vous mélangez un peu tout. La conscience et la vie. En principe, quand on parle de conscience, c'est de la conscience de soi qu'il s'agit. De la possibilité d"une conscience réfléchie. De la faculté intellectuelle de se considérer (virtuellement) soi-même comme si on était un autre que soi-même. Il y a donc des degrés de conscience différents chez les animaux.

Certains ne "vivent" qu'au premier degré, de l'intérieur seulement, si je peux dire, d'autres arrivent plus ou moins à se considérer de l'extérieur.

 Ceux qui se reconnaissent dans un glace, par exemple. On parle de nous, bien sûr à partir du "stade du miroir" (Lacan) vers 18 mois, quand le bébé se reconnaît dans la glace. Certains animaux en sont capables on parle des éléphants, des dauphins, des pies et ds corbeaux... Et bien sur des singes...

(Je parle pas pour le message qui précède directement mais les autres d'avant pour lesquels tout ce qui vit est conscience)

Il me semble que les autres espèces animales ont besoin, bien qu’inférieure à la notre, d’intelligence pour pouvoir, tout comme nous, s’adapter à leur environnement. Et que l’intelligence produit obligatoirement la conscience.

il y a 18 minutes, nolibar a dit :

Il me semble que les autres espèces animales ont besoin, bien qu’inférieure à la notre, d’intelligence pour pouvoir, tout comme nous, s’adapter à leur environnement. Et que l’intelligence produit obligatoirement la conscience.

Je comprends bien ta position, mais à mon avis il ne s'agit pas d'absolus. On est plus ou moins intelligent (facultés de comprendre et de créer pour faire simple) et plus ou moins conscient (de soi et des autres et du monde). Mais dire ça c'est pas dire grand chose !

Le 22/10/2017 à 19:35, aliochaverkiev a dit :

 

La conscience apparaît en contraste avec l'inconscient. Elle en serait l'opposé.

L'inconscience n'est en effet pas l'opposé de la conscience, elle est 1/ ce qui n'est pas encore parvenu à la conscience et 2/ ce que la conscience y a "rangé" pour s'en servir sans qu'il ne soit besoin de le conscientiser de nouveau (rangé = le pilotage automatique, tel que respirer, ciller, etc.).

Le 22/10/2017 à 21:06, aliochaverkiev a dit :

 

Par exemple il est possible de tracer un chemin sans jamais prendre conscience de cette action. Nous arrivons au bout du chemin et nous nous rendons compte que nous n'avons aucune mémoire de ce que nous avons fait. Bien sûr cela se passe sur des trajets connus. Mais cela signifie que nous pouvons voir, évaluer les actions à faire, entendre, sans en prendre conscience. 

C'est cela, le pilotage automatique par l'exemple du chemin en ce qui concerne ce que nous pouvons faire avec dans le monde extérieur à nous et dans lequel nous sommes, mais ce que nous pouvons aussi faire avec dans notre être (notre monde intérieur à chacun), la respiration est un exemple de ce pilotage automatique.

Notre degré de contrôle n'est donc pas limité.

Le 22/10/2017 à 21:35, aliochaverkiev a dit :

 

Dans cette phrase déjà il y a une piste : pour Dehaene "rapporter ce que nous voyons" est du ressort de la conscience. Il n'approfondit pas mais que penser de cette phrase ? J'y vois une sorte de réflexivité. Je sais que je vois et je peux rapporter donc ce que je vois. Mais que peut vouloir dire : je sais que je vois ? Manifestement ce n'est pas simple à définir. Dehaene n'insiste pas d'ailleurs.

Rapporter ce que nous voyons est du ressort de la conscience, puisqu'il s'agit d'une prise de conscience de la chose vue pour pouvoir rapporter ce que nous en voyons consciemment. "Je sais ce que je vois" : ma conscience en prenant conscience de ce qu'elle voit, je sais donc consciemment ce que je vois.

Le 22/10/2017 à 21:57, CAL30 a dit :

Oui il me semble que selon Dehaene l'information est d'abord traitée à un niveau inférieur à la conscience et qu'à un niveau de déclenchement du réseau de la conscience nous devenions conscient de ce traitement. Par contre je ne sais pas ce qui détermine ce seuil d'activation selon Dehaene.

Le niveau inférieur de la conscience est la pré-conscience, ce qui précède la prise de conscience, puis la prise de conscience fait que nous sommes donc conscient de ce traitement.

Le 22/10/2017 à 22:08, aliochaverkiev a dit :

 

Nul ne peut savoir si l'inconscient n' a aucun moyen de construire lui-même des représentations. Qui est conscient de l'inconscient ? Nous ne pouvons connaître l'inconscient que par observation du cerveau. Or l'observation du cerveau n'est possible que depuis peu (IRM).

C'est la conscience qui est consciente de l'inconscient, chose que nous connaissons lorsque la conscience se conscientise elle-même au moyen de la supra-conscience. Le cerveau n'est que le "matériel" qui fait fonctionner l'ensemble de ce que l'esprit contient (inconscience, pré conscience, subconscience, conscience, supra-conscience). Le cerveau est comme le moteur d'une voiture, sans carburant, il ne tournera pas.

Le 23/10/2017 à 18:10, aliochaverkiev a dit :

Oui, c'est un fait, un cerveau défectueux ne "produit" plus la pensée. Je découvre là votre message et je dois y réfléchir.

Un cerveau défectueux ne produit plus la pensée parce que le matériel est défectueux. Qui rend défectueux le matériel, si ce n'est l'être lui-même qui le possède, lorsque l'inconscience occupe une place plus importante que sa conscience, le faisant vivre en pilotage automatique plus souvent qu'en pilotant lui-même son être, le matériel entier.

il y a une heure, Blaquière a dit :

En principe, quand on parle de conscience, c'est de la conscience de soi qu'il s'agit. De la possibilité d"une conscience réfléchie. De la faculté intellectuelle de se considérer (virtuellement) soi-même comme si on était un autre que soi-même).

C'est cela, de la possibilité d'une conscience réfléchie, qui se réfléchit donc elle-même, en face à face. Cette conscience qui se réfléchit est la supra-conscience. Ce qui donne en effet le sentiment d'être un autre que soi-même, comme 2 qui sont pourtant bien 1.

il y a 38 minutes, nolibar a dit :

Il me semble que les autres espèces animales ont besoin, bien qu’inférieure à la notre, d’intelligence pour pouvoir, tout comme nous, s’adapter à leur environnement. Et que l’intelligence produit obligatoirement la conscience.

Je me fais l’avocat des chiens, chats, etc.

Qui ne se reconnait pas à son odorat ne peut pas disposer d’une conscience de soi…

il y a 1 minute, nolibar a dit :

 

Je me fais l’avocat des chiens, chats, etc.

Qui ne se reconnait pas à son odorat ne peut pas disposer d’une conscience de soi…

C'est pas faux !

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

C'est pas faux !

C’est aussi vraie, me semble-t-il, que : qui ne se reconnait pas dans l’image reflétée par un miroir ne peut posséder une conscience de soi…

Ce que nos brillants chercheurs n’ont pas réalisé apparemment, c’est que, peut-être, l’image perçue par les chiens, chats, etc., est de trop faible définition et qu’il faut lui ajouter leur odeur pour qu’ils se reconnaissent dans l’image reflétée par le miroir ?