Réforme assurance maladie

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

En fait le mieux c'est carrément de supprimer la sécurité sociale. Pourquoi constamment chercher à diminuer les dépenses? Faut faire dans l'efficace, on a plus de temps à perdre! Il faut la supprimer, les gens peuvent bien se soigner avec les plantes de leur jardin!

Par contre c'est bizarre, le gouvernement précédent ne disait pas que ça allait maintenant les finances de la SS? Il a fallu peu de temps pour que ça chute à nouveau dis donc!

Comme de coutume, savoir le réel et interprétation vont bon train. Nous sommes au siècle de l'intelligence artificielle ( exemple smartphone bien utilisé, capable de réfléchir et nous guider ) où les technologies, et une gestion rigoureuse, doit pouvoir soigner correctement. Le problème, est que chacun veut son petit hôpital dans son coin, ou son toubib, ou son spécialiste, à 10 pas, genre service "macdo", avec dans sa tête, "la santé ça n'a pas de prix". Sauf, que...

Sachant que les minimas sociaux sont exemptés de cotisation, et que les cotisations d'un smicard sont faibles au regard d'un retour genre traitement d'un cancer, car toute sa vie, la somme de ses cotisations n'en atteindra jamais le coût, qui paie ? Quels sont les vrais chiffres ?

La Cour de Comptes, avait mis en lumière, l'incapacité des hôpitaux Parisiens de donner leurs effectifs, à fortiori l'absentéisme, avec de vague chiffrage de fonctionnement, pas surprenant que ce gouvernement ait décidé de tenir compte des recommandation de cette institution, mais que ça fait mal...et les pleurs sont généraux.

Conclusion, qui ment, qui dit la vérité...où la sienne...

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais je ne suis pas Pour le systeme privé . Mais quand on en est au ballon d'essai de la franchise la plus haute pour ceux cotisant le plus ... La remise en cause de l'universalité des droits et la pensee magique du j'y ai droit et du financement mais par d'autres finira bien par en avoir la peau . Esperons que ca n'arrive pas . La sécu a un coût, à chacun d'être parcimonieux . Mon pharmacien corrige systématiquement le "c'est gratuit" , il faut sortir de cette pensee. Ça ne l'est pas . Quand le financement n'est pas pérenne, on peut pester , faire des moulinets avec les bras Google paiera . C'est du flan et le meilleur moyen de faire exploser le systeme et se finir sur le privé . Sinon les mutuelles c'est pas si mal .

 

Chaque fois qu'on parle du "trou" de la sécu, on pense systématiquement aux médicaments. En fait, ils représentent peanuts. Les plus grandes dépenses proviennent des hospitalisations, arrêts de travail, cures....

Il y a quelques années, j'avais demandé à un pharmacien ce que représentaient les médicaments dans les remboursements. A l'époque, c'était 4% ! Aujourd'hui, je ne sais pas combien c'est, mais, tout augmentant, cela ne doit pas avoir changé beaucoup. Si quelqu'un a des chiffres là dessus ? 

Il y a 8 heures, Zigbu a dit :

...Le jour où il y aura une grève contre la privatisation de la SS, j'espère que TOUT LE MONDE sera dans la rue, et grève générale, ou alors, c'est à désespérer de tout !

Pour éviter qu'on privatise la Sécu, il faut la faire bien fonctionner et pas la perfuser continuellement avec des compléments budgétaires.

On connaît tous des abus dont le cumul assèchent les comptes. Comme ces personnes qui peuvent conduire pour aller à leurs soins mais qui se font transporter en taxi-ambulance. Ou les consultations multiples chez divers médecins pour la même pathologie....

Il y a 2 heures, Zigbu a dit :

Chaque fois qu'on parle du "trou" de la sécu, on pense systématiquement aux médicaments. En fait, ils représentent peanuts. Les plus grandes dépenses proviennent des hospitalisations, arrêts de travail, cures....

De fait à ma liste vous voulez ajouter les financiers du secteur tourisme , thalasso et bien etre ?

Oui ils préfèrent la sécu au privé . On les comprend .

Il y a 2 heures, Zigbu a dit :

Il y a quelques années, j'avais demandé à un pharmacien ce que représentaient les médicaments dans les remboursements. A l'époque, c'était 4% ! Aujourd'hui, je ne sais pas combien c'est, mais, tout augmentant, cela ne doit pas avoir changé beaucoup. Si quelqu'un a des chiffres là dessus ? 

Les médocs ne sont qu'un exemple parmi d'autres . Mais si les chiffres sont si anecdotiques pourquoi tant "d'attention " envers l'industrie pharmaceutique ? Son CA doit être anecdotique ?

Plus serieusement 1% c'est 7 milliards , donc chaque pourcent à son importance .

Il y a 23 heures, Rasibus a dit :

Responsabiliser les gens et leur ôter de la tête que, puisqu'ils payent des cotisations, ils ont le droit de les récupérer in fine.

Exact, c'est aussi valable pour les blouses blanches, il y en a qui ont abusé (ou qui abusent encore) aussi.

Il y a 23 heures, italove a dit :

L'assurance maladie est dans le rouge, il faut réagir, baisse des remboursements, diminuer le temps dans les hôpitaux...... traquer les actes inutiles.

exactement ....contrairement à ce qu'on peut croire ,c'est la technologie qui est à la source d'une partie du déficit de la sécu ...l'innovation est la modernisation du matériel entraîne des effets pervers de rentabilité de techniques couteuses ...les examens IRM ,SCAN, sont préférés à des radios classiques ou des echo dopplers bien plus économiques et la plupart du temps suffisants ...Compte tenu de la part des hôpitaux dans les dépenses de la sécu et de celle de l'évolution des matériels on parle de près de 25% du budget santé  en dépense de modernisation ...si elle est indispensable ,il faut aussi moderniser les techniques d'hospitalisation et leurs durées ...les séjours hospitaliers sont extrêmement coûteux  ....

Les études démontrent que, de 1992 à 2000, la progression de 54% des dépenses de santé a été partagée entre l'évolution des pratiques (+58%), le vieillissement (+3%), la hausse de la population (+3%) et la baisse de la morbidité (-10%). Contrairement aux autres secteurs économiques, l'innovation est une source d'augmentation des coûts de santé et non de diminution, malgré les gains de productivité qu'elle génère.

https://www.challenges.fr/tribunes/pourquoi-ce-ne-sont-pas-les-seniors-qui-plombent-le-deficit-de-la-secu_100939

Le 22/10/2017 à 09:44, LulzLamo a dit :

On opère les gens inutilement ou deux fois sans raison en France ?

Oui et plus qu'on ne pense

Ma fille qui avait mal continuellement au genou , a été opérée du ménisque , ça fait 18 mois et toujours mal

Elle est allée voir un spécialiste orthopédique (expert auprès des tribunaux) avec ses radios avant / après opération , celui-ci lui a dit qu'elle avait

été opérée pour rien......son problème c'était une faiblesse musculaire dû à un tendon (je ne sais plus trop)

Après quelques séances de kiné spécifique , elle n'a plus rien

Récemment encore , calculs dans les reins , on lui met une sonde bilaterale (appelée JJ) , elle a souffert le martyr car

son corps ne supportait pas la sonde.....on l'a réopérée pour mettre une autre sonde plus souple , toujours insupportable

Pour finir on lui enlève la sonde et on fragmente les calculs (comme si on pouvait pas commencer par là)

Résultat : 3 anesthésies , 3 manipulations sonde qui ont causées des infections urinaires ,

des antibiotiques pour cicatriser les uretères irritées par le passage répété des sondes

Il y a 1 semaine , RDV chez l'urologue pour contrôle , celui-ci avoue tranquillement que personne ne supporte la pose de sonde JJ

Alors pourquoi torturer des gens comme ça ??..............Ma fille était folle de rage , et moi donc

Il y a 23 heures, Talon 1 a dit :

J'ai entendu parler d'abus d'opérations de la hanche. Il doit bien y en avoir d'autres.

Les césariennes

Madame a peur alors elle demande une césarienne (dont elle n'a pas besoin) qu'on lui accorde aussitôt

Les prothèses de genoux : Une voisine qui a été opérée il y a 2 ans , boite toujours et perd espoir de remonter à vélo un jour ,

alors qu'avant elle ne boitait pas et faisait du vélo (elle avait juste des douleurs supportables en cas de fatigue)

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Plus serieusement 1% c'est 7 milliards , donc chaque pourcent à son importance

Si 1% représente 7 milliards à la sécu, le total serait donc 700 milliards ! Tu pousses pas un peu là ?

C'et sûr que 1% n'est pas négligeable, mais plutôt que de culpabiliser le mal portants qui ont besoin de médicaments, pourquoi ne pas s'attaquer au fond du problème, la partie immergée, comme le icebergs (10% au dessus et 90% en dessous)

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Pour éviter qu'on privatise la Sécu, il faut la faire bien fonctionner et pas la perfuser continuellement avec des compléments budgétaires.

On connaît tous des abus dont le cumul assèchent les comptes. Comme ces personnes qui peuvent conduire pour aller à leurs soins mais qui se font transporter en taxi-ambulance. Ou les consultations multiples chez divers médecins pour la même pathologie....

Tout à fait d'accord avec toi.

Pour les consultations multiples, il ne s'agit pas de spécialistes puisqu'il faut passer par le généraliste pour voir un spécialiste (à part le ophtalmos, et quelque autres)

il y a 2 minutes, Zigbu a dit :

Si 1% représente 7 milliards à la sécu, le total serait donc 700 milliards ! Tu pousses pas un peu là ?

La protection sociale s'élève à 790 milliards d'euros, la SS seule autour de 450 milliards

https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_la_Sécurité_sociale

Donc 1% ca fait bien 7 milliards , chaque pourcent compte ....

il y a 2 minutes, Zigbu a dit :

C'et sûr que 1% n'est pas négligeable, mais plutôt que de culpabiliser le mal portants qui ont besoin de médicaments, pourquoi ne pas s'attaquer au fond du problème, la partie immergée, comme le icebergs (10% au dessus et 90% en dessous)

Il n'est pas question de culpabiliser qui que ce soit , mais il n'y a aucune raison de laisser filer côté médicament plus qu'ailleurs , la sécu ne doit pas être la vache à lait pour des médocs inefficace , ou plus cher que du générique par exemple .

http://www.lepharmacien.fr/article/le-medicament-dans-les-depenses-d-assurance-maladie

Les médocs c'est 26 milliards pour la SS ....

Le fond du problème c'est ce qui arrange les uns ou les autres, il n'y a pas de fond du problème , il y a des dépenses toutes à maitriser ....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La protection sociale s'élève à 790 milliards d'euros, la SS seule autour de 450 milliards

Ah oui, quand même !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les médocs c'est 26 milliards pour la SS ....

Ah oui, quand même !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La protection sociale s'élève à 790 milliards d'euros, la SS seule autour de 450 milliards

https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_la_Sécurité_sociale

Donc 1% ca fait bien 7 milliards , chaque pourcent compte ....

 

Il n'est pas question de culpabiliser qui que ce soit , mais il n'y a aucune raison de laisser filer côté médicament plus qu'ailleurs , la sécu ne doit pas être la vache à lait pour des médocs inefficace , ou plus cher que du générique par exemple .

http://www.lepharmacien.fr/article/le-medicament-dans-les-depenses-d-assurance-maladie

Les médocs c'est 26 milliards pour la SS ....

Le fond du problème c'est ce qui arrange les uns ou les autres, il n'y a pas de fond du problème , il y a des dépenses toutes à maitriser ....

 

Le fond du problème est que vous êtes comme Macron, vous parlez presqu'exclusivement d'argent

il y a 21 minutes, Arn a dit :

Le fond du problème est que vous êtes comme Macron, vous parlez presqu'exclusivement d'argent

Vous envisagez de rémunérer l'hospitaliere avec des cacahuètes ?

Le rôle de l'état c'est De gérer pas de faire de la poésie .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vous envisagez de rémunérer l'hospitaliere avec des cacahuètes ?

 

peanuts

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Vous envisagez de rémunérer l'hospitaliere avec des cacahuètes ?

 

ce gouvernement n'est pas différent des autres et même pire. Seul pour ce connard de mac rond; l'argent peut régler les problèmes. Il a certainement un bon QI mais un bon QI n'a jamais été une preuve d'intelligence.

Dans la réalité Macron n'est qu'un domestique ou plutôt un collabo  qui ne fait que ce que l'argent lui dit de faire. L'argent est au service des humains et pas le contraire.

Vous nous écrivez de quel endroit ? Bureau de travail ou chambre à coucher ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous envisagez de rémunérer l'hospitaliere avec des cacahuètes ?

Le rôle de l'état c'est De gérer pas de faire de la poésie .

le rôle de l'état ne se limite pas à gérer ou alors autant mettre des entrepreneurs à la tête des populations comme c'est le cas.

Il est tellement stupide de limiter le rôle de l'état à cela car là il n'y a plus de politique mais de l'économie capitaliste qui se fout de la planète.

En réalité une des choses qui dirige Macron est qu'il n'existe aucun système économique différent possible (faut-il être borné pour penser une telle fausseté avec toutes ces connotations ultra libérale. Toute question posée par les médias au gouvernement dispose toujours de la même réponsé débile, le gvt a mis tant de millions d'Euros sur le sujet, mais derrière ce n'est que pacotille.

Macron n'est pas le président des riches mais le président des capitalistes.

Qu'il crève de sa mort naturelle cette andouille de Vire.

Le 22/10/2017 à 11:00, Cheragaz a dit :

Je connais une "profiteuse".

Elle doit aller 2 fois par semaine chez le kiné depuis..... 20 ans sans pathologie handicapante.

 Elle a toute une floppée de spécialistes qu'elles rencontrent plusieurs fois par mois.

Elle suivie par un homeopathe, un acupuncteur, un médecin interne, un allergologue, un gastro..... Et d'autres dont je ne soupçonnais même pas l'existence.

Elle n'a JAMAIS  travaillé (à part quelques stages rémunérés par pôle emploi) et ce malgré des diplômes tout à fait honorables, parce que "35h c'est trop",  que les postes qu'on a pu lui proposer ne correspondent pas à son "standing",  que c'est trop loin , etc......

Et elle est bien blanche et ses parents sont français depuis de nombreuses générations.

Je te parle de celle-ci parce que c'est réellement un exemple très frappant de ce que permet la sécu et, surtout, certains médecins qui n'en n'ont rien à foutre de tuer la poule au oeufs d'or mais j'en connais d'autres, tout aussi blancs, ui se servent largement du système.

Bizarre cet exemple...........un "médecin interne"...ça n'existe pas surtout pas pendant plusieurs années. Les internes sont des étudiants en médecine qui font éventuellement des remplacements chez des généralistes ou autre........ils ne peuvent en aucun cas étre une base de soin pour une méme personne sur plusieurs années...

Je ne vois pas non plus pourquoi on parle de sa couleur et de sa généalogie.......est-ce que , par hasard, on répond au fait que souvent ceux qui cherchent à utiliser au péril de leur vie la carte vitale de quelqu'un d'autre sont souvent peu ressemblant à ce portrait.

Ca sent pas bon içi.

Le 22/10/2017 à 11:26, Seyar a dit :

C'est ça le problème : les profiteurs sont connus de tous, mais au lieu d'être sanctionnés, ils sont utilisés pour réduire un maximum les aides, au détriment de ceux qui ne profitent pas. Et ce, dans le seul but de "réduire" les dépenses afin que les politiques continuent d'amasser un max.

Le pire dans l'histoire, c'est que ceux qui profitaient continueront de profiter. Ca sera toujours les honnêtes gens qui vont trinquer.

Mais vu que ce système est validé par les gens, je propose que la sécurité sociale sorte une liste de maladies/interventions qui sera unique et valable pour tout le monde. Chacun pourra se faire rembourser selon le tarif en vigueur de la SS une fois et une seule fois pour chaque maladie/intervention de la liste et ensuite, il n'y aura aucun remboursement effectué par la SS pour une même maladie/intervention.

Toute maladie hors de la liste, même nouvellement découverte ne pourra faire l'objet d'un remboursement.

Toute fraude sera bien évidemment punie d'une horrible torture. Les soins suites à cette torture ne font bien évidemment pas partis de cette liste.

Non mais bon, comme ça on arrête l'hypocrisie et on dit clairement qu'on s'en tape que les gens crèvent ou souffrent (ils sont tellement nombreux, quelques milliers de moins, c'est pas bien grave), le principal étant que le système sociétal profite aux lobbies&co

Bonne idée...j'en ai une autre...;toute personne qui se présente aux urgences sans raison valable, et malgré souvent le fait qu'on leur ait demandé de se rendre à la maison médicale de garde et qui ne le font pas, avec des problémes déjà présents depuis plusieurs jours gérables par un médecin traitant, et bien qu'une part de la prise en charge leur soit payable sans remboursement.

Que les gens qui ont une date d'intervention en ambulatoire (ce que l'on veut développer), mais qui ne se présentent pas sans aucune justification et qui ensuite rappellent en exigeant une nouvelle payent leur nouvelle intervention...........

il y a une heure, Arn a dit :

le rôle de l'état ne se limite pas à gérer ou alors autant mettre des entrepreneurs à la tête des populations comme c'est le cas.

Il est tellement stupide de limiter le rôle de l'état à cela car là il n'y a plus de politique mais de l'économie capitaliste qui se fout de la planète.

En réalité une des choses qui dirige Macron est qu'il n'existe aucun système économique différent possible (faut-il être borné pour penser une telle fausseté avec toutes ces connotations ultra libérale. Toute question posée par les médias au gouvernement dispose toujours de la même réponsé débile, le gvt a mis tant de millions d'Euros sur le sujet, mais derrière ce n'est que pacotille.

Macron n'est pas le président des riches mais le président des capitalistes.

Qu'il crève de sa mort naturelle cette andouille de Vire.

En matière de ss on se fout de savoir le sexe des anges , ce qui est souhaité par les assurés c'est par exemple d'être soigné . Or un systeme de santé sociale monté sur un Ponzi ne garantit pas que demain on pourra disposer du petscan et du personnel soignant pour assurer le service . Donc perso ce que je demande à l'état c'est de gérer au mieux mes cotisations pour que tous ceux ayant besoin de se faire soigner ou d'avoir une pension etc le puisse de façon pérenne et que le service soit le meilleur possible au regard de l'investissement consenti . Ca s'appelle gerer et la cour des comptes pointe des marges d'amélioration , bref ça s'appelle gerer et la ministre de la santé est mandatée pour gerer au mieux les deniers publics . Pour le reste libre à vous de demander à la modo de déplacer le topic en section philo ou religion .

Le 22/10/2017 à 17:51, nerelucia a dit :

Seyar, j'ai failli tomber dans son piège, Pinocchio, c'est vrai que les hôpitaux sont saturés, comment la ministre peut sortir une telle énormité ? Les Urgences refusent des entrées faute de lits.

Comment peut-on dire qu'une journée hospitalière, c'est 2 000€ comme on disait qu'un chômeur coûtait 10 ou 15 000 euros par mois ? Comment on peut sortir de telles âneries ?
Pourquoi un scan ou IRM est facturé autant à la SS ? Pourquoi tant de radios ? Pourquoi des cures remboursées ? Pourquoi tant de soins dans les maisons de retraite, examens et médicaments ? On charcute les gens. Pourquoi autant d'arrêts maladie chez les fonctionnaires y compris au moment de la chasse ? Les gens du privé ne sont pas malades ?

Il y a des mamies qui ne peuvent pas se soigner, d'autres croulent sous les prescriptions.

Et si on parlait des mutuelles high class dont profitent des ex-salariés retraités avec dents haut de gamme, même les dentistes sont choqués.

Alors comme içi on mélange tout...démélons....Une nuit dans un secteur hospitalier ça couté environ 1300 à 2500 euros...entre médecine et réanimation.......je vous signale que nous ne sommes pas à l'hotel juste pour dormir...on utilise du personnel, du matériel, de l'hotelier, la disponibilté des médecins, des IADE de garde......vous savez ceux qui sont intérimaire payés une blinde, les secrétaires etc.......mais  on n'empéche personne de faire sortir mamie contre avis médical si ça vous rend fout.

Pour ma part, je pense que les établissements proches des hostos qui offriraient un accueil propice à revenir immédiatement au moindre probléme pour le prix d'une chambre d'hotel devraient étre étudiés. Voilà des économies!

Les radios sont trop nombreuses parce que nous avons du retard sur la télétransmission (pour faire simple) entre établissements...c'est en train de se régler.

Les cures remboursées.....je suis d'accord.c'est des vacances au frais de la sécu.

En maison de retraite il n'y a pas assez de soins......nos anciens sont négligés....par contre je pense effectivement que si un médecin se donnait la peine de revoir leurs ordonnances qui sont parfois la triste addition de multiples ordonnances de médecins différents sans se préoccuper de penser au travail qu'on demande à leur foie, rate etc...pour évacuer tout ça....et des effets secondaires en plus entre ces médocs sont complétement ignorés.............c'est pas normal.

Alors donc, on ne "charcute" pas les gens....ils viennent d'eux méme se faire opérer.........alors j'aimérai des précisions sur les "charcutages".........???????

Les fonctionnaires sont une grande famille mon ami dont les chasseurs ne doivent pas pulluler chez les hospitaliers....parce que nous, les professionnels des arréts maladies", c'est....plutot des nanas qui ne veulent pas travailler à Noél ou aux vacances scolaires...et là; je ne suis pas contre un sévére augmentation des controles...je pense qu'il y aurait des surprises!!

C'est qui "les gens du privés"????   ceux qui payent des dépassements d'honoraires.......si ils sont malades mais veulent l'étre avoir l'impression d'étre mieux chouchoutés...c'est pour ça qu'ils payent une nuit avant une intervention "ambulatoire" par exemple????????????????????????? Moi pas comprendre mais eux libres de casquer.............

il y a 58 minutes, coucoucou a dit :

Bonne idée...j'en ai une autre...;toute personne qui se présente aux urgences sans raison valable, et malgré souvent le fait qu'on leur ait demandé de se rendre à la maison médicale de garde et qui ne le font pas, avec des problémes déjà présents depuis plusieurs jours gérables par un médecin traitant, et bien qu'une part de la prise en charge leur soit payable sans remboursement.

Que les gens qui ont une date d'intervention en ambulatoire (ce que l'on veut développer), mais qui ne se présentent pas sans aucune justification et qui ensuite rappellent en exigeant une nouvelle payent leur nouvelle intervention...........

 

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

Bizarre cet exemple...........un "médecin interne"...ça n'existe pas surtout pas pendant plusieurs années. Les internes sont des étudiants en médecine qui font éventuellement des remplacements chez des généralistes ou autre........ils ne peuvent en aucun cas étre une base de soin pour une méme personne sur plusieurs années...

Je ne vois pas non plus pourquoi on parle de sa couleur et de sa généalogie.......est-ce que , par hasard, on répond au fait que souvent ceux qui cherchent à utiliser au péril de leur vie la carte vitale de quelqu'un d'autre sont souvent peu ressemblant à ce portrait.

Ca sent pas bon içi.

La mėdecine interne est une specialité :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Médecine_interne

C'est celle du Dr HOUSE par exemple

Et si je parle  de sa couleur et de sa généalogie, c'est en réponse à un post plus haut qui laissait supposer que ce n'ėtait pas des blancos qui creusaient le trou de la sécu.

J'ai peut être mal compris, remarque.... Mais je crois pas !

Du coup, je vois pas trop ce qui sent pas bon.... ?

Peut être le fait que quelqu'un qui nous dit faire partie du milieu hospitalier n'en connaisse pas certaines spécialités ?????