#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

il y a 47 minutes, LulzLamo a dit :

C'est rien de plus que le ressentit, j'invente rien, à lire les gros titres de la presse ou les différentes interventions féminine, voilà ou nous en sommes.

Peut être que c'est de l'hystérie pour vous, moi je ne fais que vous donnez mes impressions personnelle, quoi que je ne suis pas le seul à penser de la sorte.  

Tu vois, toi tu donnes ton ressenti, tes impressions personnelles, et nous on donne des faits. Ce que j'ai raconté, c'est la réalité, c'est ce qu'il m'est arrivé, et pas qu'une fois. 

Puis faudrait aussi cesser de nous faire tenir une position que nous n'avons pas. Nous savons faire la différence entre de la drague, une proposition,  et du harcèlement ou une agression. Apparemment vous pas encore

Et aussi ton " je ne suis pas le seul à penser de la sorte ", prouve si l'en est  encore besoin que vous refusez la réalité, Vous êtes dans la négation la plus totale. C'est à cause de types comme vous, qu'apparaissent des hashtag comme balancetonporc. Je ne suis pas pour ce genre de choses, car ça apparaît comme de la vindicte et c'est la porte ouverte à des abus. Mais si il faut en passer par là pour que les agressions en toutes impunités cessent, et bien soit. 

il y a 5 minutes, truebypass a dit :

Une agression sexuelle n'est pas du harcèlement .

Le harcèlement, c'est une action répétée, non ponctuelle.

 

Tu n'as pas compris le propos.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Puis faudrait aussi cesser de nous faire tenir une position que nous n'avons pas. Nous savons faire la différence entre de la drague, une proposition,  et du harcèlement ou une agression. Apparemment vous pas encore

Nous, qui est ce nous?
Si c'est "nous, les femmes", j'en connais au moins deux qui ne savent pas faire une différence entre du harcèlement et une agression: Anaïs Bourdet, fondatrice du tumblr Payetashneck, et Manon Bodin, des "Féministes par inadvertance".

Elles écrivent au Huff' " interpeller une femme, même une seule fois, avec des propos sexistes, humiliants, insultants, menaçants ou à caractère sexuel constitue déjà une forme de harcèlement. "

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/15/ce-tableau-permet-de-distinguer-tres-simplement-drague-et-harcelement_a_23243806/?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

Or, le harcèlement dans le code pénal (comme dans le dico d'ailleurs), ça n'est pas ça: Le harcèlement est la répétition de propos et de comportements ayant pour but ou effet une dégradation des conditions de vie de la victime. Cela se traduit par des conséquences sur la santé physique ou mentale de la personne harcelée.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32247

Bref, si des militantes de la cause s'emparent de notion et les déforment, c'est foutu.

il y a 3 minutes, January a dit :

Tu n'as pas compris le propos.

Alors merci de le clarifier.
 

il y a 12 minutes, truebypass a dit :

Nous, qui est ce nous?
Si c'est "nous, les femmes", j'en connais au moins deux qui ne savent pas faire une différence entre du harcèlement et une agression: Anaïs Bourdet, fondatrice du tumblr Payetashneck, et Manon Bodin, des "Féministes par inadvertance".

Elles écrivent au Huff' " interpeller une femme, même une seule fois, avec des propos sexistes, humiliants, insultants, menaçants ou à caractère sexuel constitue déjà une forme de harcèlement. "

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/15/ce-tableau-permet-de-distinguer-tres-simplement-drague-et-harcelement_a_23243806/?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

Or, le harcèlement dans le code pénal (comme dans le dico d'ailleurs), ça n'est pas ça: Le harcèlement est la répétition de propos et de comportements ayant pour but ou effet une dégradation des conditions de vie de la victime. Cela se traduit par des conséquences sur la santé physique ou mentale de la personne harcelée.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32247

 

Bref, si des militantes de la cause s'emparent de notion et les déforment, c'est foutu.

Ok, allons-y gaiement  

Ma fille il y a quelques temps m'expliquait ses conditions de vie à Lyon. TOUS LES JOURS elle est harcelée dans la rue. Tous les jours. Pas par les mêmes personnes, mais je me répète : tous les jours elle est interpellée dans la rue. C'est pas du harcèlement c'est ça ? Parce que c'est une seule fois mais des gens différents ? 

Stop. Pitié, stop au déni. 

il y a 12 minutes, truebypass a dit :

Alors merci de le clarifier.
 

Culture du viol : la plupart des agressions sont correctionnalisées (alors que c'est un crime), les agressions sexuelles sont banalisées, les atteintes j'en parle même pas, alors imagine pour le harcèlement ! Tout ça c'est du déni. 

PS : Non, une agression sexuelle n'est pas ponctuelle. Des enfants se font violer par leurs propres parents pendant des années. Ponctuel ? (ce n'est pas le sujet je sais bien, c'est juste pour te faire comprendre qu'il est faux de dire qu'une agression sexuelle est ponctuelle, la généralité ne tient pas.)

il y a 5 minutes, Ines Presso a dit :

Tu vois, toi tu donnes ton ressenti, tes impressions personnelles, et nous on donne des faits. Ce que j'ai raconté, c'est la réalité. 

Puis faudrait aussi cesser de nous faire tenir une position que nous n'avons pas. Nous savons faire la différence entre de la drague, une proposition,  et du harcèlement ou une agression. Apparemment vous pas encore

Et aussi ton " je ne suis pas le seul à penser de la sorte ", prouve si l'en est  encore besoin que vous refusez la réalité, Vous êtes dans la négation la plus totale. C'est à cause de types comme vous, qu'apparaissent des hashtag comme balancetonporc. Je ne suis pas pour ce genre de choses, car ça apparaît comme de la vindicte et c'est la porte ouverte à des abus. Mais si il faut en passer par là pour que les agressions en toutes impunités cessent, et bien soit. 

Attaque personnelle et propos revanchard, voilà qui fait avancer les choses, ça illustre bien les campagnes médiatique, les messages des réseaux sociaux, une chasse aux sorcières...

Je reste poli et ne répondrais pas à "C'est à cause de types comme moi".

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Nous, qui est ce nous?
Si c'est "nous, les femmes", j'en connais au moins deux qui ne savent pas faire une différence entre du harcèlement et une agression: Anaïs Bourdet, fondatrice du tumblr Payetashneck, et Manon Bodin, des "Féministes par inadvertance".

Elles écrivent au Huff' " interpeller une femme, même une seule fois, avec des propos sexistes, humiliants, insultants, menaçants ou à caractère sexuel constitue déjà une forme de harcèlement. "

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/15/ce-tableau-permet-de-distinguer-tres-simplement-drague-et-harcelement_a_23243806/?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

Or, le harcèlement dans le code pénal (comme dans le dico d'ailleurs), ça n'est pas ça: Le harcèlement est la répétition de propos et de comportements ayant pour but ou effet une dégradation des conditions de vie de la victime. Cela se traduit par des conséquences sur la santé physique ou mentale de la personne harcelée.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32247

 

Bref, si des militantes de la cause s'emparent de notion et les déforment, c'est foutu.

Alors merci de le clarifier.
 

J'adore le fait que tu t'attaches à relever " même une seule fois " pour pinailler sur la définition pénale. Et ainsi dire, ah mais non, ce n'est pas du harcèlement, parce qu'il faut que ce soit répété. Mais quand c'est fait dans la durée, par exemple toute une soirée, Et qu'ensuite quand tu rentres chez toi en voiture à deux heures du matin, on te suive ( c'est du vécu ça aussi ), que tu n'arrives pas à te débarrasser de l'abruti qui pense que parce qu'il a un pénis tu es là pour le satisfaire, bin moi, je considère que l'on peut qualifier ça de harcèlement. Et de toute façon, si ce n'est pas du harcèlement, c'est une agression tout autant répréhensible.

´fin bref, si pour les jeunes comme toi ce n'est pas clair dans leur tête, ne nous étonnons pas que les agressions ET le harcèlement soient en constante augmentation. 

à l’instant, January a dit :

Ok, allons-y gaiement  

Ma fille il y a quelques temps m'expliquait ses conditions de vie à Lyon. TOUS LES JOURS elle est harcelée dans la rue. Tous les jours. Pas par les mêmes personnes, mais je me répète : tous les jours elle est interpellée dans la rue. C'est pas du harcèlement c'est ça ? Parce que c'est une seule fois mais des gens différents ? 

Stop. Pitié, stop au déni. 

J'aimerais que tu m'expliques où il y a du déni dans mon propos.
Car désolé de faire des précisions sur les termes à employer et surtout sur leur usage qui est galvaudé à l'occasion.
Dans ton post que j'ai cité, il y a deux lignes où tu évoques les agressions sexuelles, parfois ponctuelles ou uniques et avec une dernière phrase de conclusion où tu évoques le harcèlement.
Tu admettras sans grande peine que la confusion puisse être possible, à la lecture d'un tel post.

Quant au cas de ta fille, oui c'est effectivement du harcèlement. Mais je ne vois pas le rapport avec mon propos initial.

il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

une chasse aux sorcières...

Moi je ne le vois pas du tout comme ça ce qu'il se passe. Et je crois qu'il faut le dire aussi. Il y a beaucoup de personnes qui viennent seulement de prendre conscience que le harcèlement constituait un motif sérieux de plainte. Il y a des femmes qui se rendent compte que ce qu'on leur a appris, être soumise à son époux etc etc... Ben ce n'est pas normal. Et tout ça explose et part dans tous les sens, ça fait toujours ça quand la parole se libère. Je crois que c'est important ce qui se passe, autant pour les personnes ayant été victimes que pour faire bouger l'opinion.

C'est bien que la parole se libère, dans la vrai vie les choses ce passent même très bien avec mes collègues féminine, et oui la parole se libère, quand à la manière sur les médias sociaux je pense pas que le message ou la façon de faire soit la bonne, mais peut être tu as raison il faut en passer par là, j'ai juste un avis différent pas sur le fond mais la forme.

il y a 11 minutes, LulzLamo a dit :

Attaque personnelle et propos revanchard, voilà qui fait avancer les choses, ça illustre bien les campagnes médiatique, les messages des réseaux sociaux, une chasse aux sorcières...

Je reste poli et ne répondrais pas à "C'est à cause de types comme moi".

Tu es dans le déni, tu vois Et tu interprète comme ça t'arrange. La chasse aux sorcières, je n'y participe pas. Mais c'est un fait que lorsque la parole est refusée, niée, le jour où les gens la prennent c'est le grand déballage avec débordements. 

Oui, je confirme, c'est à cause de types comme toi, qui refusent d'entendre la parole des victimes, qui nient la réalité, que l'on en arrive à ça.

tiens un petit rappel de ta négation 

à l’instant, LulzLamo a dit :

C'est bien que la parole se libère, dans la vrai vie les choses ce passent même très bien avec mes collègues féminine, et oui la parole se libère, quand à la manière sur les médias sociaux je pense pas que le message ou la façon de faire soit la bonne, mais peut être tu as raison il faut en passer par là, j'ai juste un avis différent pas sur le fond mais la forme.

 

Euh... Franchement le hashtag "balance ton porc" hein.. Je trouve ça contre productif. On ne donne pas dans la vulgarité quand on veut se battre contre la vulgarité. Maintenant voilà, il a été ouvert comme ça bah je le déplore, j'aurais préféré plus "sérieux". C'est comme quand je vois des féministes s'appeler "chiennes de garde" bah franchement, les bras m'en tombent hein. Vous voulez du respect et vous ne respectez pas ou vous ne vous respectez pas. Monde à l'envers..

il y a 5 minutes, January a dit :

Euh... Franchement le hashtag "balance ton porc" hein.. Je trouve ça contre productif. On ne donne pas dans la vulgarité quand on veut se battre contre la vulgarité. Maintenant voilà, il a été ouvert comme ça bah je le déplore, j'aurais préféré plus "sérieux". C'est comme quand je vois des féministes s'appeler "chiennes de garde" bah franchement, les bras m'en tombent hein. Vous voulez du respect et vous ne respectez pas ou vous ne vous respectez pas. Monde à l'envers..

Merci, c'est pas pour rien qu'un gars très intelligent à dit un jour " Vous ne pouvez pas résoudre un problème avec le même type de pensée qui à crée le problème"

Maintenant dans la vie de tous les jours les choses évoluent, ou comme tu le dis la parole se libère, surement pas assez vite pour les victimes de ce genre d’agissement, et qui sait peut être un jour les féministes comprendront que la majorité des hommes sont profondément écœuré et ne cautionnent absolument pas ce genre d’agissement.  

il y a 5 minutes, January a dit :

Moi je ne le vois pas du tout comme ça ce qu'il se passe.

Je ne serai pas aussi affirmative. Je pense que pour une énorme partie tu as raison, c'est à dire qu'il y a une prise de conscience qui doit s'opérer, tant chez les hommes dans leurs rapports aux femmes, que chez les femmes dans ce qu'elles pensaient devoir accepter parce qu'on leur a appris.

Là où je mettrais un bémol, c'est que je pense sincèrement que les journalistes cherchent du sensationnel, des noms et que eux partent à la chasse aux sorcières. Et nous sommes bien d'accord sur le fait que ce n'est pas ce que les femmes attendent nécessairement. Enfin pour ma part j'attends juste une prise de conscience et un changement des comportements.

Je vais copier / coller ci-dessous un extrait d'un texte de Nicolas BEDOS paru dans le Huffpost qui résume bien le problème :

"Il se trouve qu'avant-hier, je reçois sur Facebook le message d'une journaliste que je connais un peu et qui, par ailleurs, a toute ma sympathie. Elle travaille pour le site d'un célèbre magazine et me demande, sans sourciller, si je n'aurais pas "en magasin quelques infos croustillantes concernant des agressions sexuelles commises dans le milieu du showbiz". C'est la troisième journaliste à me poser cette question. Je lui réponds que "non, des types lourds, il y en a, oui, des producteurs un peu foireux obligés –croient-ils- de faire miroiter des rôles pour draguer les nanas, oui, à la pelle, sans doute, mais des agressions, des tentatives de viols, que je sache, non, pardon, je suis vraiment navré de ne pouvoir vous rendre service!". Elle insiste, "Même pas un dérapage? Oh vous avez bien quelques noms...". Par curiosité, je lui demande ce qu'elle range dans la case "dérapage". "Je ne sais pas, m'explique-t-elle, vous avez plein de copines actrices, y en a bien une qu'un type connu aurait chauffée de façon insistante, ça va du pelotage de nichons à la grosse main au cul, des gestes déplacés, en boîte, quand vous sortez, des types qui proposent des partouzes...". Et elle de conclure, comme s'il s'agissait d'un échange d'autocollants dans une cour de récré: "Votre nom ne sera pas cité et je vous revaudrai ça... Réfléchissez, je vous en supplie, un seul nom me suffira".

(...)

Pardonnez ma colère mais je ne supporte plus cette curée moyenâgeuse qui, sous prétexte d'un monde plus sain -plus juste, plus respectueux, plus égalitaire, bref, meilleur- nous monte les uns contre les autres et nous transforme, sinon en gibier, du moins en braconnier de son voisin".

Après deux heures de silence, elle a fini par me répondre: "En gros, je suis d'accord avec vous. Mais c'est un cycle. C'est l'époque qui veut ça."

"

L'intégralité du billet est disponible ici

Les extrêmes ne sont pas porteurs mais il faut avouer que si les féministes n'avaient pas été là pour faire bouger un peu les lignes, les femmes n'auraient peut être toujours pas réagi. Les féministes ne sont pas la majorité des femmes, la majorité des femmes sait, elle, que la majorité des hommes est écoeurée par les agissements de certains. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Là où je mettrais un bémol, c'est que je pense sincèrement que les journalistes cherchent du sensationnel, des noms et que eux partent à la chasse aux sorcières. Et nous sommes bien d'accord sur le fait que ce n'est pas ce que les femmes attendent nécessairement.

Oui, tu as raison tu l'as bien dit, c'est ça. Je n'avais réagi qu'au seul volet de la parole. Pour ce qui est des journalistes et de la pâture, je suis d'accord avec ce que tu dis.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

J'adore le fait que tu t'attaches à relever " même une seule fois " pour pinailler sur la définition pénale.

Je ne pinaille pas.
Je démontre avec preuve à l'appui que des personnes influentes qui s'emparent du sujet, écrivent des conneries et de fait, ont une responsabilité, sinon une influence sur la compréhension et l'approche du problème pour énormément de gens, hommes comme femmes.
La mauvaise foi ne plaidera pas en ta faveur. Tu veux être factuelle comme tu dis? OK, alors soyons objectifs, utilisons les bons mots, faisons la part des choses.

Citation

Et ainsi dire, ah mais non, ce n'est pas du harcèlement, parce qu'il faut que ce soit répété. Mais quand c'est fait dans la durée, par exemple toute une soirée, Et qu'ensuite quand tu rentres chez toi en voiture à deux heures du matin, on te suive ( c'est du vécu ça aussi ), que tu n'arrives pas à te débarrasser de l'abruti qui pense que parce qu'il a un pénis tu es là pour le satisfaire, bin moi, je considère que l'on peut qualifier ça de harcèlement.

Si c'est répété dans une soirée, oui, c'est du harcèlement. Là dessous nous sommes d'accord, ps besoin d'enfoncer des portes ouvertes donc pour noyer inutilement le poisson.
 

Citation

Et de toute façon, si ce n'est pas du harcèlement, c'est une agression tout autant répréhensible.

Également d'accord. Répréhensible à la hauteur de la qualification du délit.

Citation

´fin bref, si pour les jeunes comme toi ce n'est pas clair dans leur tête, ne nous étonnons pas que les agressions ET le harcèlement soient en constante augmentation. 

C'est justement très clair dans ma tête. Je sais faire la part des choses, je le dis et je le démontre.
Maintenant, peut-être auras tu la politesse de répondre à ma question qui demeure en suspend: Nous, qui est ce nous?

il y a 6 minutes, truebypass a dit :

Je ne pinaille pas.
Je démontre avec preuve à l'appui que des personnes influentes qui s'emparent du sujet, écrivent des conneries et de fait, ont une responsabilité, sinon une influence sur la compréhension et l'approche du problème pour énormément de gens, hommes comme femmes.
La mauvaise foi ne plaidera pas en ta faveur. Tu veux être factuelle comme tu dis? OK, alors soyons objectifs, utilisons les bons mots, faisons la part des choses.

Si c'est répété dans une soirée, oui, c'est du harcèlement. Là dessous nous sommes d'accord, ps besoin d'enfoncer des portes ouvertes donc pour noyer inutilement le poisson.
 

Également d'accord. Répréhensible à la hauteur de la qualification du délit.

C'est justement très clair dans ma tête. Je sais faire la part des choses, je le dis et je le démontre.
Maintenant, peut-être auras tu la politesse de répondre à ma question qui demeure en suspend: Nous, qui est ce nous?

Mon nous ne concernepas les femmes en général, mais sur ce topic, comme January ou moi. 

il y a 49 minutes, January a dit :

Culture du viol : la plupart des agressions sont correctionnalisées (alors que c'est un crime), les agressions sexuelles sont banalisées, les atteintes j'en parle même pas, alors imagine pour le harcèlement ! Tout ça c'est du déni. 

PS : Non, une agression sexuelle n'est pas ponctuelle. Des enfants se font violer par leurs propres parents pendant des années. Ponctuel ? (ce n'est pas le sujet je sais bien, c'est juste pour te faire comprendre qu'il est faux de dire qu'une agression sexuelle est ponctuelle, la généralité ne tient pas.)

Les violences commises peuvent relever soit de la qualification pénale de simple contravention, soit du délit ou enfin du crime.

• Les violences physiques légères (n’ayant entraîné aucune incapacité de travail (ITT)) sont sanctionnées par une amende de 750 euros. Il s’agit d’une contravention de quatrième classe. Pour en savoir plus, lire la fiche « Contraventions ».
• Les violences physiques ayant entraîné une ITT de 8 jours ou moins sont sanctionnées d’une amende de 1 500 euros. Il s’agit d’une contravention de 5^ème classe.
• Les violences physiques ayant entraîné une ITT de plus de 8 jours représentent un délit passible de trois ans de prison et d’une amende de 45 000 euros.
• Les violences physiques ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente sont sanctionnées d’une peine de prison de 10 ans et de 150 000 euros d’amende maximum.
• Les violences physiques ayant entraîné le décès de la victime constituent un crime passible de la réclusion criminelle à perpétuité. 

https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/droit-penal/agression-physique

Quant au viol, c'est pénalement un crime, oui.

Une agression pour une personne: ponctualité
Plusieurs agressions pour une personne: répétitivité
Plusieurs agressions pour plusieurs personnes: répétitivité et/ou ponctualité.
C'est ce qu'on appelle, utiliser et comprendre la langue française.

Je le répète: dictionnaire, code pénal.
Le reste, c'est un problème d'APPLICATION des peines encourues.

Mais arrêtons d'écrire n'importe quoi en se servant de formules toutes faites, comme "culture du viol" pour dire tout et n'importe quoi à la fois.

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Mon nous ne concernepas les femmes en général, mais sur ce topic, comme January ou moi. 

Merci de la précision.

C'est quand même assez tordu de s'appuyer là dessus maintenant : en fait, les femmes, vous ne définissez pas correctement ce qu'est le harcèlement. C'est ce que tu dis là ou je me trompe ? Si c'est ce que tu dis, waow, faut oser.

il y a 31 minutes, truebypass a dit :

Mais arrêtons d'écrire n'importe quoi en se servant de formules toutes faites, comme "culture du viol" pour dire tout et n'importe quoi à la fois.

http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

En France, de 60 à 80 % des affaires de viol poursuivies ne sont pas examinées par les cours d’assises, où sont jugés les crimes, mais par les tribunaux correctionnels, comme des délits.

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/11/BOUTBOUL/58085

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

je n'ose pas penser que vous ne savez pas faire la différence entre l'attitude que vous décrivez et celle que décrit Ines Pressso ici :

 

Les femmes/filles d'aujourd'hui après tout ce déballage, vont-elles le faire?