Regrettez-vous d'avoir voté pour E. Macron ?

Le 05/10/2017 à 20:17, 'moiselle jeanne a dit :

pas au second tour..  et même si on veut pas des deux, y aura forcément un des deux sur le fauteuil..

On a déjà eu ce débat.
Macron était élu. Encore davantage après le débat avec Lepen. 

Donc, la question était juste de savoir comment on voulait que Macron soit élu : sans gloire ou avec l'impression d'un élan et d'une large majorité. Les électeurs ont donc globalement voté pour la seconde.

Mais la présidentielle, c'est une chose : effectivement, le fait de voter contre Lepen pouvait expliquer un vote Macron.

Par contre aux législatives, le raz-de-marée Macron s'est fait sans "menace", et donc les électeurs (ceux qui se sont déplacés du moins) ont très largement montré qu'ils désiraient ardemment un président de l'apparence, marketting, afin de continuer gaiement les politiques des gouvernements précédents.

Et c'est désolant. Qu'ils se plaignent maintenant, c'est normal pour ceux qui se sont senti dupés, mais c'est cocasse en même temps.

Le 05/10/2017 à 21:17, 'moiselle jeanne a dit :

OK, pas le souci.. Mais quand on vote blanc ou qu'on s'abstient, c'est qu'on laisse aux autres le soin de choisir...

C'est plutôt l'inverse (au 2nd tour du moins) : on s'abstient ou on vote blanc parce qu'après avoir soi-même voté et laissé le soin à la majorité de choisir, on se retrouve avec des candidats qu'on ne veut pas.  Si l'on estime que l'on arrive pas à avoir de préférence (une candidate extrêmiste empêchée ou un libéral déchaîné ... super choix, vraiment), laisser décider ceux qui nous emmené à ce non-choix n'a rien d'infamant.

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

super choix, vraiment), laisser décider ceux qui nous emmené à ce non-choix n'a rien d'infamant.

si on en croit le résultat du sondage effectué sur ce post ,plus de 60% ne regrettent pas leur choix contre moins de 5% qui regrettent  ...sans que ce soit une preuve de satisfecit à 100 % c'est au moins une preuve de confiance à un type légitimement élu ...

bien sûr on comprend bien la déconvenue de Mélenchon qui se voyait au moins à la place de MLP au deuxième tour,mais qu'est ce qui aurait changé ? les Français ,face à un choix concernant une politique libérale d'un coté qui correspond à la période actuelle ,et une politique totalitaire et extrémiste d'un autre auraient voté de la même façon pour Macron ,qu'il soit opposé à MLP ou JLM ....

s'il y a peu de votant c'est que tout simplement les jeux étaient fait... un extrémiste face à un démocrate ne fait pas le poids ,ne va pas chercher plus loin  ...

il y a 10 minutes, stvi a dit :

si on en croit le résultat du sondage effectué sur ce post ,plus de 60% ne regrettent pas leur choix contre moins de 5% qui regrettent  ...sans que ce soit une preuve de satisfecit à 100 % c'est au moins une preuve de confiance à un type légitimement élu ...

De mieux en mieux : tu ne nous sors même plus des "consultations lecteurs" du figaro pour nous parler de la gauche (déjà, ça, c'était drôle).

Non, là tu bases la légitimité démocratique du président sur un résultat de sondage sur FFR : sérieusement ?
En plus, tu n'es même pas logique : pour regretter ou non d'avoir voter Macron ... il faut avoir voté Macron. Cela n'indique pas la satisfaction des votants de ce forum envers Macron, mais uniquement celle de ses électeurs du second tour.
 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

et une politique totalitaire et extrémiste ... un extrémiste face à un démocrate ne fait pas le poids ,ne va pas chercher plus loin  ...

Je n'arrive jamais savoir si tu te délectes à troller pour le plaisir ou si tu le pense réellement, voilé dans ton dogmatisme.
Dans les deux cas, je te plains.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

voilé dans ton dogmatisme.

ou constat ...les électeurs de Marine Lepen ont conscience d'appartenir à un parti extrémiste ,et ceux de Mélenchon non ! c'est ahurissant ....

ça m'énerve ....et à cette heure ci c'est pas très recommandé ...

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Pardon ?
Pourquoi seulement ceux qui ont voté pour Macron pourrait la ramener ? C'est quoi cette règle venue de nulle part ??

Auparavant, on agitait cet argument aux abstentionnistes, sous-entendu que, comme ils n'avaient pas fait le déplacement, ils n'avaient pas pris part au vote et n'avaient pas à l'ouvrir.

Mais maintenant tu l'adresses à des électeurs qui ont fait leur devoir civique en se rendant aux urnes ?? De quel droit décides-tu qui peut la ramener ou non ?

De plus, tu oublies un détail : le fait que le système électoral soit de toute façon pourri !
Et là, du coup, ça autorise tout le monde à la ramener, puisque la voie dite démocratique est sacrément en panne.

Ah bon ! Système de vote pourri, et la ramener quand on ne s'engage pas sont des points de vue que je ne partage pas du tout. Préférerait-tu une bonne dictature ou un partis unique ? Pas moi ! Le système me convient parfaitement et si ton champion s'est vautré, au sens électoral, c'est qu'il n'est pas convainquant.

il y a 47 minutes, Scrongneugneu a dit :

si ton champion s'est vautré, au sens électoral, c'est qu'il n'est pas convainquant.

C'est bien en ça que le système électoral est pourri : les autres "champions" ont échoué non pas parce qu'ils n'ont pas été convainquant (ou pas seulement) mais parce que la couverture médiatique a pu jouer à charge contre certains d'entre eux, en fait la plupart... 

On se souvient des journaleux qui transmettaient sans vérifications les nouvelles relatives à l'affaire Fillon, jusqu'au plantage final mémorable des vestes rendues. On se souviendra aussi de l'insistance soudaine mise sur le danger chaviste (ou nord-coréen, ou soviétique, au choix, ça dépendait des présentateurs) juste après que Mélenchon ait dépassé les 10% d'intention. Ou encore ces éditocrates qui se réjouissaient de ne plus avoir à inviter les "petits candidats" à la même fréquence que les "grands" ? 

Rien à voir avec le fait d'être convainquant. Les réseaux (Macron a bénéficié d'un important avantage sur ce plan), le renom et l'ancrage dans le système, rassurant, fait bien plus. 

Le 2017/10/6 à 16:47, Scrongneugneu a dit :

Au moins, ceux qui disent avoir voté pour lui, mais sont déçus peuvent, eux, la ramener.

J'ai voté blanc. Et tu sais quoi ? 

Ben j'me la ramène :') 

Essaie de m'en empêcher. 

Ah pardon tu peux pas, tu peux juste râler derrière ton vieil écran et éructer tes caprices enfantins, en ayant pour seul recours de prier pour qu'un jour FFr inclue dans ses CGU "les abstentionnistes ou les voteurs blancs interdits de participer aux sujets sur la présidentiel wallah". 

J'aime bien les donneurs de leçons genre "t'as pas voté ou blanc, donc tais toi"...

Ben tiens...

J'en ai autant : t'as voté pour les connards qui gouvernent, alors ferme là car tu es responsable de la merde dans laquelle on est...

Le jour ou on tiendra vraiment compte du vote blanc, la donne sera différente.

Voir le fonctionnement dans les élections professionnelles ou il est possible de dégager tous les candidats pour en avoir d'autres, et de manière ouverte.

La liberté d'expression est pour tout le monde, pas seulement les moutons qui cautionnent les fumiers au pouvoir.

il y a 42 minutes, PLS maker a dit :

C'est bien en ça que le système électoral est pourri : les autres "champions" ont échoué non pas parce qu'ils n'ont pas été convainquant (ou pas seulement) mais parce que la couverture médiatique a pu jouer à charge contre certains d'entre eux, en fait la plupart... 

On se souvient des journaleux qui transmettaient sans vérifications les nouvelles relatives à l'affaire Fillon, jusqu'au plantage final mémorable des vestes rendues. On se souviendra aussi de l'insistance soudaine mise sur le danger chaviste (ou nord-coréen, ou soviétique, au choix, ça dépendait des présentateurs) juste après que Mélenchon ait dépassé les 10% d'intention. Ou encore ces éditocrates qui se réjouissaient de ne plus avoir à inviter les "petits candidats" à la même fréquence que les "grands" ? 

Rien à voir avec le fait d'être convainquant. Les réseaux (Macron a bénéficié d'un important avantage sur ce plan), le renom et l'ancrage dans le système, rassurant, fait bien plus. 

Ah bon ! J'ai canal + et les chaînes infos ( 101 à 107 ) diffusant à qui mieux mieux les représentants de la France Insoumise et emploient les mots " Président des riches" 2 à 3 fois tous les 1/4h. Les débats télévisés de tous les médias, sauf TF1, s'ils sont parfois à charge sur 1 individu, donnent la part belle aux opposants de gauche et aux syndicats. Le FN a des miettes, quand aux LR et au parti socialiste, c'est de la sourdine.

Programme des partis, y compris celui du pouvoir, les journaleux s'en branlent. Ce qui les motive, c'est les polémiques, déclenchées par eux mêmes, là où il y en a peu pour faire du chiffre.

Si Mélenchon et les autres ont échoués, ce n'est pas à cause de la presse, mais parce-que c'est le raz le bol de la politique où les électeurs ne veulent plus être des moutons. Oui, l'affaire Fillon a fait mal à tous ces représentant élus, car ce qui est pourri, ce sont bien leurs privilèges. Pour finir, interroge notre jeunesse. Ce qu'ils veulent, c'est les aider à faire leur chemin pour leur avenir, non à leur dire ce qu'ils doivent faire et pour qui voter.

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Si Mélenchon et les autres ont échoués, ce n'est pas à cause de la presse, mais parce-que c'est le raz le bol de la politique où les électeurs ne veulent plus être des moutons. 

Nan, ça s'est l'explication pour l'abstention. 

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Pour finir, interroge notre jeunesse. Ce qu'ils veulent, c'est les aider à faire leur chemin pour leur avenir, non à leur dire ce qu'ils doivent faire et pour qui voter.

74% d'abstentionnistes parmi les jeunes de 18 à 24 piges. Visiblement, les discours des politiques actuels n'y ont aucun écho. Ca vaut aussi pour macron. 

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

car tu es responsable de la merde dans laquelle on est

ne pas voter laisse le champs libre aux opportunistes qui s'approprient les non votes ...donc les non votes sont nuls et non avenus et l'avis de Pierre Paul ou Jacques sur l'intention de ceux qui n'ont pas d'intentions particulières n'a aucun sens ...

tu as une drôle de vision de la "merde dans laquelle on est "  cinquième puissance économique ,un des  PIB/Habitants les plus élevés de la planète ,la deuxième  redistribution la plus élevée en Europe ,un niveau de vie enviable ,une protection sociale exemplaire...

à force de se persuader qu'on est malheureux ,avec l'amplificateur de partis politiques dont c'est le fond de commerce ,certains en sont convaincus,et rejettent leurs échecs personnels sur un gouvernement qui a bon dos  ,sans savoir si un gouvernement dirigé par un populiste pour lequel ils auraient voté ne se transforme pas en  dictature du type bolivarienne ou Pinochet  ...

"Le raisonnement est parfaitement inversé pour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. Ces derniers arrivent largement en tête chez les foyers gagnant moins de 1.250 euros. Ils obtiennent respectivement 25% et 32% quand Emmanuel Macron est troisième à seulement 14%. "http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-ouvriers-jeunes-ruraux-qui-a-vote-quoi-7788279034

ou comment manipuler un sondage : j'ai répondu "non" parce que j'ai pas voté Macron, or on pourrait penser que l'écrasante majorité de ceux qui ont répondu au sondage ont voté pour Macron et ne le regrettent pas.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! Système de vote pourri, et la ramener quand on ne s'engage pas sont des points de vue que je ne partage pas du tout. Préférerait-tu une bonne dictature ou un partis unique ? Pas moi ! Le système me convient parfaitement et si ton champion s'est vautré, au sens électoral, c'est qu'il n'est pas convainquant.

Critiquer le manque de représentativité et de démocratie de notre système, c'est préférer une bonne dictature ou un parti unique ?

Peux-tu m'expliquer d'où tu sors la logique qui t'amène à cette conclusion ? Car là, c'est toi qui n'est pas très convainquant.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

On a déjà eu ce débat.
Macron était élu. Encore davantage après le débat avec Lepen. 

Donc, la question était juste de savoir comment on voulait que Macron soit élu : sans gloire ou avec l'impression d'un élan et d'une large majorité. Les électeurs ont donc globalement voté pour la seconde.

Mais la présidentielle, c'est une chose : effectivement, le fait de voter contre Lepen pouvait expliquer un vote Macron.

Par contre aux législatives, le raz-de-marée Macron s'est fait sans "menace", et donc les électeurs (ceux qui se sont déplacés du moins) ont très largement montré qu'ils désiraient ardemment un président de l'apparence, marketting, afin de continuer gaiement les politiques des gouvernements précédents.

Et c'est désolant. Qu'ils se plaignent maintenant, c'est normal pour ceux qui se sont senti dupés, mais c'est cocasse en même temps.

Le résultat du second tour a montré que la majorité des électeurs a largement préféré Macron à Le Pen. Se baser sur un unique choix "sans gloire" ou "avec élan" pré-calculé par chacun est des plus aléatoires, car personne ne peut savoir ce que feront ses voisins à l'avance et si elle le sera, large ou pas, la majorité. Voter Macron, c'était vouloir être sûr qu'il passe et pas l'autre ; pas voter, c'était soit compter qu'il y en ai assez qui votent pour qu'il passe quand même, soit estimer que lui ou Le Pen ça serait pas pire.

Bien entendu, beaucoup ont voté pour barrage. N'empêche que c'est Macron qui est arrivé au 2° tour et pas un autre.

Et qu'on on aurait dit tout pareil si ça avait été un autre : "le vote contre LePen peut expliquer le vote Fillon, Melenchon, Tartempion"...

Mais effet, comme tu dis, les législatives dans des cas ambigus comme le cas de figure : face au FN, tranchent pour de bon sur la conviction du choix , qui là n'est plus par défaut.

Je suis pas sûre que ce choix soit si "très largement ardent" pour autant. Beaucoup ont pensé "maintenant qu'on y est, après tout, voyons ce que ça peut donner" ; pas mal en avaient ras-le-bol de toute cette campagne qui durait depuis plus de 6 mois et particulièrement coton entre les primaires de droite, de gauche, le Penelope gate, le FN et Bruxelles, le match Melenchon-Hammon je-t'aime-moi-non-plus, et j'en passe... Et la campagne des législatives des autres partis a pas été au top.....

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

C'est plutôt l'inverse (au 2nd tour du moins) : on s'abstient ou on vote blanc parce qu'après avoir soi-même voté et laissé le soin à la majorité de choisir, on se retrouve avec des candidats qu'on ne veut pas.  Si l'on estime que l'on arrive pas à avoir de préférence (une candidate extrêmiste empêchée ou un libéral déchaîné ... super choix, vraiment), laisser décider ceux qui nous emmené à ce non-choix n'a rien d'infamant.

Je n'ai jamais dit nulle part que c'est infamant ; mais j'ai dit que quand on vote blanc ou qu'on s'abstient dans un scrutin, (quelles que soient les raisons de ce non-choix) c'est qu'on choisit pas et qu'on laisse les autres le faire : constat, et pas jugement de valeur.... et qu'il faut pas ensuite reprocher aux autres le choix final : en réponse à qq l'ayant fait...

D'autre part, il n'y a pas qu'au 2° tour que des gens se sont abstenus. C'est pas automatiquement parce qu'on avait choisi qq d'autre avant (ce qui de toutes façons ne change rien au fait qu'on choisit pas ensuite, quelles qu'en soient les raisons). Le vote blanc, par contre, c'est un peu plus significatif apparemment : plus de différence entre les 2 tours que l'abstention.

Il y a 7 heures, Mr Wolfe a dit :

J'aime bien les donneurs de leçons genre "t'as pas voté ou blanc, donc tais toi"...

Ben tiens...

J'en ai autant : t'as voté pour les connards qui gouvernent, alors ferme là car tu es responsable de la merde dans laquelle on est...

Le jour ou on tiendra vraiment compte du vote blanc, la donne sera différente.

Voir le fonctionnement dans les élections professionnelles ou il est possible de dégager tous les candidats pour en avoir d'autres, et de manière ouverte.

La liberté d'expression est pour tout le monde, pas seulement les moutons qui cautionnent les fumiers au pouvoir.

C'est la moindre des choses....  on a le droit de critiquer ce qu'on aime pas, qu'on ai voté ou pas, y compris voté pour la personne, tout comme le droit de dire ce qui nous plaît, voté ou pas, y compris pour le concurrent de la personne...

Le vote blanc, OK, mais quand il y a eu un 1° tour ? les gens sont censés choisir dans une liste plutôt large, celui qu'ils préfèrent. Y a de vote par défaut, là. Prendre en compte les blancs au 2°, ça revient à délégitimer le choix du 1°, non ?

Votes blancs reconnus, mais comptés comment ?

Si tous les déçus du 1° tour votent blanc au 2°, ça fera toujours plus que chacun des candidats de ce tour.. Par ex, même en 2012 -où y avait beaucoup plus de différence entre les candidats qu'en 2017- : Hollande 10,2 millions, Sarkozy 9,7 millions, tous les autres réunis, 14,3 millions..

OK, on annule et on recommence avec les suivants de la liste... combien de votes blancs alors, vu qu'ils ne restent plus que les moins préférés ?

Et sinon, qui ?

Si le vote blanc est pris en compte à l'instar d'un candidat, on risque bien d'avoir jamais personne...^^^

Le vote blanc reconnu, OK j'ai rien contre au contraire, mais c'est pas si simple....

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

Nan, ça s'est l'explication pour l'abstention. 

74% d'abstentionnistes parmi les jeunes de 18 à 24 piges. Visiblement, les discours des politiques actuels n'y ont aucun écho. Ca vaut aussi pour macron. 

Bof, en effet, comme je l'ai dit, notre jeunesse a autre chose à faire pour son avenir, non lui dire ce qu'elle doit faire. Quand à la FI, leur élus, visibles partout, sauf à l'Assemblée, ne pensent qu'à dénigrer les entreprises Françaises et leurs dirigeants pour défendre quoi ? Leurs propres privilèges.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

ou comment manipuler un sondage : j'ai répondu "non" parce que j'ai pas voté Macron, or on pourrait penser que l'écrasante majorité de ceux qui ont répondu au sondage ont voté pour Macron et ne le regrettent pas.

oui mais en réfléchissant un peu tu aurais pu cocher la case "sans opinion" ...c'est comme ça qu'on fait quand on n'est pas concerné ...

ce n'est pas malin de truquer les sondages et venir s'en vanter 

il y a 11 minutes, stvi a dit :

oui mais en réfléchissant un peu tu aurais pu cocher la case "sans opinion" ...c'est comme ça qu'on fait quand on n'est pas concerné ...

ce n'est pas malin de truquer les sondages et venir s'en vanter 

C'est vrai, j'aurais dû cocher la case "sans avis "

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