Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

à l’instant, D-gain a dit :

une expression... tu ne connais pas...?..

Pourquoi on est con ?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-

___________________Tiré du lien de Ouest sur la page précédente.....

progresser, c 'est peut être réussir à avancer sans chercher autre chose que ce qui nous est soumis de problèmes à résoudre, en se débarrassant définitivement de ceux qui nous auront nui et dont on aura fait le tour... mais en fait, je ne sais pas... j ' avance ou j ' essaie, comme TLM...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons accueilli la petite dernière qui est encore un peu jeune . On a vu venir, depuis Creil et Jospin laissant rentrer la religion jusque dans les collèges.

Croire que la religion n'est qu'une relique comme une autre pour l'humain amène à ce genre de réaction....au laxisme qui a mené à ce qui est aujourd'hui...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi on est con ?

c 'est une boutade, rien de plus..

à l’instant, Morfou a dit :

Croire que la religion n'est qu'une relique comme une autre pour l'humain amène à ce genre de réaction....au laxisme qui a mené à ce qui est aujourd'hui...

 

Le reborn est cependant un phénomène mondial .

Tu vois, je réponds aux questions, des fois....

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le reborn est cependant un phénomène mondial .

Poussé par le mêmes et amenant la défense en faisant ressurgir ce que d'aucuns ont pensé entrain de disparaitre...mais comme dit le type du lien.....

La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Poussé par le mêmes et amenant la défense en faisant ressurgir ce que d'aucuns ont pensé entrain de disparaitre...mais comme dit le type du lien.....

La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

 

Le type du lien  est membre de l'Observatoire de la laïcité .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le type du lien  est membre de l'Observatoire de la laïcité .

Je sais, mais je ne retiens pas son nom...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je sais, mais je ne retiens pas son nom...

Mémorisez un bidet .

il y a 41 minutes, D-gain a dit :

Y ' avait un truc simple, pas compliqué y ' a pas si longtemps.... La religion? Tout le monde s ' en foutait!  Que c 'est il passé que nous n 'ayons vu venir?......

et nombre d' "ex" musulmans" en étaient là... tout comme moi," ex "catholique".... 

pourquoi ne pas nous avoir foutu la paix, plutôt que de prétendre que l 'on veut foutre le bordel?.....

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mémorisez un bidet .

Désolée, ce truc n'est pas la première chose qui me vient à l'esprit....

J'ai déjà du mal à me souvenir de l'écrivain et/ou du titre du livre que je suis entrain de lire...

Les noms et moi....

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

N'attend on pas trop des imams ?

Cette attente me paraît un peu paradoxale dès lors que l'Islam français est sunnite , qu'un Chalgoumi n'a aucun poids , et que la religion dans la République ne consiste pas à encadrer le cheptel . La démarche de Boubakeur me paraît plus faire partir le mouvement de la base , ca me paraît plus prometteur et plus en adéquation avec la République et le sunnisme . Qu'en dites vous ?

 

Je trouve qu’il faut tout mettre en place pour lutter contre ces extrémistes et les imams de tous quartiers font partie justement de ceux qui peuvent atteindre la population musulmane. Je n’ai pas trop compris ta question, est ce que tu peux détailler, sur le lien que j’ai mis et que je remets donc ci-dessous, qu’est ce qui te fait penser que l’on attend trop d’eux ? La formation des imams ? Pour ma part, je ne sais pas trop ce qu’il en est de la formation des imams, qui les forment ou qui va les former  où ont-ils l’intention de faire venir des imams d’étrangers ? Il me semble que tu veux dire plus ou moins que la France ne devrait pas trop chercher à imposer un islam à une population  et si c’est cela, je suis assez d’accord. Dans tous les cas, il doit y avoir décision qu’avec l’accord de la population musulmane car cela ne sert à rien de projeter des choses si les concernés ne s'y intéressent pas. 

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/Ou-mobilisation-imams-contre-lextremisme-2017-04-25-1200842267

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

@samira123 ca peut vous intéresser .

http://www.slate.fr/story/122995/dialogue-islam-france

 

Prends ton temps , et si le coeur t'en dit à croiser avec l'article de Benzine sur lequel je t'ai mentionné.

Il faut accepter le lien de la majorité des musulmans de France avec l'islam de l'Algérie ou du Maroc

C’est un enjeu capital pour l’avenir. On doit relire la tradition musulmane, les textes sacrés à la lumière des sciences humaines, de la philosophie, de l’histoire, de l’anthropologie. L’apport des sciences humaines est un horizon indépassable pour toutes les religions et l’islam n’y échappera pas… Il ne peut se passer de cette modernité intellectuelle, malgré toutes les résistances enregistrées, malgré les pesanteurs, malgré l’oppression qui frappe, dans certains pays, ses enseignants, ses auteurs et tous ceux qui se risquent à une relecture historico-critique de la lettre du Coran et de la Tradition prophétique.

Bien sûr cela aura des conséquences. Il faudra affronter les milieux fondamentalistes. Et cette relecture critique des textes aura des conséquences inévitables sur notre manière de croire, sur notre rapport aux textes, aux dogmes, aux normes. Mais les Églises chrétiennes sont aussi passées par là. Elles ont été confrontées à des tempêtes. L’Église catholique a mis un siècle avant de reconnaître l’apport des sciences humaines, de l’histoire et de l’anthropologie, mais aujourd’hui personne ne conteste qu’elle soit entrée dans une ère de plus grande modernité intellectuelle. La spiritualité est à ce prix.

Par ailleurs, des initiatives existent en Belgique, en Allemagne, de formation théologique où l’on confronte les textes sacrés avec la réalité de l’histoire et de la philosophie. De jeunes théologiens, de futurs imams vont naître de ces cercles de recherche. C’est très prometteur. Car comment peut-on devenir théologien en faisant l’impasse sur la philosophie et l’histoire ?

http://www.slate.fr/story/122995/dialogue-islam-france

Merci pour ce lien dont je cite un passage mais  dans l'ensemble de l'article, je trouve le point de vue très intéressant  de Rachid Benzine, la question que je me pose quand même, comme il l'explique, ça mettra du temps donc est ce que c'est  la meilleure solution,  du moins est ce que c'est vraiment utile  de prévoir de mettre cela en place, en sachant qu'en France, au fil du temps, il y a de moins en moins de pratiquants.  Cela me parait assez complexe sa façon dont on devrait régler cette difficulté de l'islam bien que je trouve ses idées plus justes que ce qui est actuellement en France mais avant de prévoir tout ce qui pourrait être fait au niveau religieux pour les musulmans,  il me semble qu'il faut avant tout commencer par des moyens pour une meilleure intégration, une acceptation de la France parce que si certains se sont radicalisés, c'est par haine de l'occident donc c'est avant tout cela qu'il faut résoudre. 

La religion, c'est un problème mais ça doit passer en second plan, ce que je veux dire, le changement doit se faire par étape et en premier lieu, ce n'est pas par la religion, ça ne suffira pas pour éviter le radicalisme. 

Il y a 6 heures, D-gain a dit :

et nombre d' "ex" musulmans" en étaient là... tout comme moi," ex "catholique".... 

 

pourquoi ne pas nous avoir foutu la paix, plutôt que de prétendre que l 'on veut foutre le bordel?.....

Qui a prétendu que les non catholiques ou les non musulmans veulent foutre le bordel ?

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

...Mais les Églises chrétiennes sont aussi passées par là. Elles ont été confrontées à des tempêtes. L’Église catholique a mis un siècle avant de reconnaître l’apport des sciences humaines, de l’histoire et de l’anthropologie, mais aujourd’hui personne ne conteste qu’elle soit entrée dans une ère de plus grande modernité intellectuelle. La spiritualité est à ce prix.

La Chrétienté n'avait pas le djihad ni la taqya comme principaux pilliers, c'est jouer l'autruche que de comparer les religions. L'islam n'a comme unique but que la domination et la soumission a Allah sans se soucier à qui appartient une terre.

Le terme djihad est cité 41 fois dans le Coran où il y a également plus de 120 versets appelés ayat al sayf (versets du sabre) qui impose le djihad à chaque musulman. Ne pas prendre en compte la plus dangereuse notion du Coran c'est nier l'évidence. l'islam est coraniquement contre la paix et pour la conquête permanente. D'autre part, il est impossible de "réformer" quoi que ce soit dans une prétendue religion qui s'appuie sur un livre le Coran qui raconte tout et son contraire, un véritable fatras sans queue ni tête qui sert à encaserner des millions de gogos qui ne l'ont pour la grande majorité jamais lu.

Citation

Merci pour ce lien dont je cite un passage mais  dans l'ensemble de l'article, je trouve le point de vue très intéressant  de Rachid Benzine, la question que je me pose quand même, comme il l'explique, ça mettra du temps donc est ce que c'est  la meilleure solution, 

Les évolutions théologiques prennent toujours du temps .

Citation

du moins est ce que c'est vraiment utile  de prévoir de mettre cela en place, en sachant qu'en France, au fil du temps, il y a de moins en moins de pratiquants. 

Non pratiquants ne veut pas dire non croyant ou sans impact . Bidar rappelle que bien qu'apostât sa pensee prend ses racines dans la culture musulmane . Il en va de même de la majorité catho-zombie francaise . Le sacré républicain se replie conjointement à la religion ( sortie religion gauchet ) et evolue vers la democratie de la société civile , mais ca ne signifie pas la fin du spirituel , c'est d'ailleurs ce que dit Bidar . Or ce spirituel prend bien souvent sa source dans les grandes religions .

Citation

Cela me parait assez complexe sa façon dont on devrait régler cette difficulté de l'islam bien que je trouve ses idées plus justes que ce qui est actuellement en France mais avant de prévoir tout ce qui pourrait être fait au niveau religieux pour les musulmans,  il me semble qu'il faut avan

Le "avant", pourquoi donc "avant " ?

A chaque idee/réforme en France il est toujours urgent de faire avant comme si notre societe complexe ne pouvait pas faire en même temps . Par ailleurs Davud Drugeon ou Clain etaient musulmans de culture chretienne , tout ramener au social etc est une erreur et c'est aussi ce que dit Bidar , la France et toi egalement avez oublié la puissance du religieux , et allez chercher systématiquement du côté du non religieux alors même que les problématiques de non intégration n'expliquent en rien les convulsions de l'Islam confronté à la mondialisation ici et aux antipodes . Le rasoir d'Occam nous mene sur un seul point commun : l'Islam . C'est exactement ce que dit Bidar . Donc si l'on ne veut pas que d'autres "monstres sortent de son ventre" pour reprendre Bidar , il est urgent que l'Islam s'adapte au monde , comme le dit roumo dans la video que le Coran soit fait pour l'homme et non l'inverse . 

Citation

t tout commencer par des moyens pour une meilleure intégration, une acceptation de la France parce que si certains se sont radicalisés, c'est par haine de l'occident donc c'est avant tout cela qu'il faut résoudre. 

Le terro de Marseille etait un clandé tunisien , celui de Nice un tunisien avec un permis de travail , celui du Thalys était marocain . Meilleure intégration de quoi ?

Drugeon et Clain etaient issus de famille de culture catholiques , intégration de quoi ?

Citation

La religion, c'est un problème mais ça doit passer en second plan, ce que je veux dire, le changement doit se faire par étape et en premier lieu, ce n'est pas par la religion, ça ne suffira pas pour éviter le radicalisme. 

L'intégration y suffira encore moins , beaucoup de musulmans sont parfaitement intégres , Ca n'empêche par leurs enfants de virer terro tout comme des intégres ex chretien . Les musulmans du Maghreb et d'ailleurs devenant terroristes sont intégres dans des pays musulmans à 99% Ca ne les empêchent pas d'avoir la haine De l'Occident à qui une lecture d'un Islam en bute à la mondialisation offre un magnifique vecteur tant certains passages poussent à la haine de ce qui n'est pas musulman .

La terminologie d'un Islam attaqué qui aurait pour conséquence La Défense de celui ci par le meurtre est un fait coranique qui ne peut pas être mis sous le boisseau . C'est cette lecture qui alimente les radicaux .

Dans la video l'intervenante evoque aussi cette fermeture enfermant le croyant dans un reponse à tout face à l'autre , qui à mon sens peut être un véritable enfermement et qui explique les questions à la con sur les sites de grandes mosquées du type " puis je manger à la même table qu'un koufr " . Le travail serait plus que l'Islam intégre le monde que l'inverse .

Il y a 3 heures, samira123 a dit :

Je trouve qu’il faut tout mettre en place pour lutter contre ces extrémistes et les imams de tous quartiers font partie justement de ceux qui peuvent atteindre la population musulmane. Je n’ai pas trop compris ta question, est ce que tu peux détailler, sur le lien que j’ai mis et que je remets donc ci-dessous, qu’est ce qui te fait penser que l’on attend trop d’eux ? La formation des imams ? Pour ma part, je ne sais pas trop ce qu’il en est de la formation des imams, qui les forment ou qui va les former  où ont-ils l’intention de faire venir des imams d’étrangers ? Il me semble que tu veux dire plus ou moins que la France ne devrait pas trop chercher à imposer un islam à une population  et si c’est cela, je suis assez d’accord. Dans tous les cas, il doit y avoir décision qu’avec l’accord de la population musulmane car cela ne sert à rien de projeter des choses si les concernés ne s'y intéressent pas. 

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/Ou-mobilisation-imams-contre-lextremisme-2017-04-25-1200842267

 

 

Ce que je veux dire c'est qu'un imam sunnite n'est pas un ayatollah chiite , et que des qu'il sera adoubé par les autorités , Pour la frange que l'on veut viser il deviendra comme Chalgoumi, un harki .

Ce que je veux dire c'est que de facto loin d'intégrer l'Islam à la République , la République s'adapte à l'Islam en revenant en arrière avec un etat qui désormais devra s'occuper de la formation du clergé .

Il y a 11 heures, Zigbu a dit :

Si les Musulmans dits "modérés" ne se manifestent pas pour critiquer le terrorisme, c'est peut être que, quelque part ils le soutiennent moralement.

Le but des islamistes étant de répandre "l'Islam" dans le monde entier, il y a forcément des "modérés" qui sont pour !

C'est un peu ça , mine de rien ils s'offusquent et par derrière ils approuvent un peu aussi, les mécréants sont là pour eux, ça changera pas l'histoire,il faut les éradiquer d'une façon comme une autre

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement la France c'est des millions de musulmans. Quant au cheval de Troie, vous allez en faire s'étouffer plus d'un

Je lis souvent pourquoi les musulmans ne manifestent pas ?

Boubakeur propose un truc du genre, d'où le sujet , quel rapport avec l'électoralisme ?

@hdbecon

 

@Garlaban 

Simplement DDR, parce qu'on se demande toujours quand on se fait manipuler où pas.

On pourrait penser aussi qu'il joue double jeu pour calmer les esprits et ainsi continuer son chemin de missionnaire.

Je ne dis pas que c'est le cas c'est juste un questionnement. 

Foncer tête baisser n'est pas toujours judicieux quelqu' en soit la direction.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'un imam sunnite n'est pas un ayatollah chiite , et que des qu'il sera adoubé par les autorités , Pour la frange que l'on veut viser il deviendra comme Chalgoumi, un harki .

Ce que je veux dire c'est que de facto loin d'intégrer l'Islam à la République , la République s'adapte à l'Islam en revenant en arrière avec un etat qui désormais devra s'occuper de la formation du clergé .

 

Absolument ce que vous citez est un pas en arrière et le fait simple de se poser la question est déjà une victoire pour l'islam. 

Fallait dire non.

Ce sont toujours les pacifistes, les droits lhommistes, les sentimentaux subventionnés qui laissent entrer le loup dans la bergerie.

Et bien entendu les corrompus qui pour du fric seront prêts à  tout.