il y a 9 minutes, D-gain a dit :

Où alors, je n ' ai toujours pas compris où il était sinon ds la tête des gens...

En dehors de la tête des gens le réel n'existe pas . Moi j'en vois un car je pense que l'Islam ( et non les musulmans ) a besoin de s'adapter pour trouver définitivement sa place en France, tout comme le catholicisme et le Judaïsme ont du s'adapter . Plusieurs lignes se dessinent, Oubrou est pour une adaptation etc , mais il y a un travail nécessaire surtout en cette période de reborn forcené, il m'arrive de croiser des gamines de 8 ans voilées pas toi ?

il y a 2 minutes, D-gain a dit :

tu te souviens.(DDR).. je te disais... le pire est à venir... tu me riais au nez....

Tu me citeras .

Carpe diem

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En dehors de la tête des gens le réel n'existe pas . Moi j'en vois un car je pense que l'Islam ( et non les musulmans ) a besoin de s'adapter pour trouver définitivement sa place en France, tout comme le catholicisme et le Judaïsme ont du s'adapter . Plusieurs lignes se dessinent, Oubrou est pour une adaptation etc , mais il y a un travail nécessaire surtout en cette période de reborn forcené, il m'arrive de croiser des gamines de 8 ans voilées pas toi ?

de ce que j 'en sais, le voile, ce nn 'est qu 'une fois réglée, non?...

La religion m 'indispose au plus haut point. Entre ceux qui revendiquent une terre en chassant ceux qui l 'habitent à coup de bull', ceux qui ont fini de croire mais qui "touche pas à mon pote" hier et "qui sont C." aujourd 'hui, et les derniers, les abrutis de service qui massacrent des innocents sur mon sol, sur ma terre toutes les religions ont fini de me soûler...

Bonne nuit le post.

Bonne nuit TLM.

il y a 4 minutes, D-gain a dit :

de ce que j 'en sais, le voile, ce nn 'est qu 'une fois réglée, non?...

La religion m 'indispose au plus haut point. Entre ceux qui revendiquent une terre en chassant ceux qui l 'habitent à coup de bull', ceux qui ont fini de croire mais qui "touche pas à mon pote" hier et "qui sont C." aujourd 'hui, et les derniers, les abrutis de service qui massacrent des innocents sur mon sol, sur ma terre toutes les religions ont fini de me soûler...

Ca ne se fait pas du  jour au lendemain : "

Qui prend une habitude dans sa jeunesse, ne la délaissera jamais par la suite".

http://www.3ilmchar3i.net/article-le-voile-de-la-petite-fille-non-pubere-72021223.html

https://www.yabiladi.com/forum/hijab-pour-enfants-80-4571130.html

Ca fleurit

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En dehors de la tête des gens le réel n'existe pas . Moi j'en vois un car je pense que l'Islam ( et non les musulmans ) a besoin de s'adapter pour trouver définitivement sa place en France, tout comme le catholicisme et le Judaïsme ont du s'adapter . Plusieurs lignes se dessinent, Oubrou est pour une adaptation etc , mais il y a un travail nécessaire surtout en cette période de reborn forcené, il m'arrive de croiser des gamines de 8 ans voilées pas toi ?

Tu me citeras .

Carpe diem

c ' était il y a longtemps... (pas si longtemps qd même)... Un truc du genre "Et la marmotte"... etc....

j 'ai bonne mémoire, et suis d 'une grande honnêteté ... surtout qd ma mémoire est bonne.... mais ça n ' a pas d 'importance....

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes bien d'accord ou alors c'était une injonction à l'ordre social et patriarcal ou pour remettre un peu d'ordre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mariages_arabes_préislamiques

 

Moi j'en vois un et j'approuve Boubakeur, et je suis assez d'accord avec Bidar .

Ouai , je connaissais pas les noms mais les pratiques m'étaient toute connus, c'était des pratiques sémitiques, comme akkadiennes certaine furent initié d'ailleurs par Henoch, toute reposaient sur un ordre social une équité et pour la protection de l'espèce aux origines il ne fut jamais questions de paroles divines, mais de liens et cohésions sociale. Ces pratiques répondaient à un ordre social certes complexe, changer cet ordre par la monstruosité humaine, pour le satisfecit d'un sexe, c'est pas divin mais de la folie humaine.

Il y a un mariage enfin , c'est Sarah l'épouse d'Abraham qui était stérile alors qui chargea sa servante Agar d'avoir un rapport avec son mari, l'enfant devenait son enfant autant que celui de la servante, c'est Ismaël le père de tout les arabes, quand Sarah eu quinze ans plus tard un fils Isaac, celui ci devint le père des juifs. Mais a ses deux fils Abraham donna une initiation. La génése est peu explicite sur l'histoire mais le livre du juste,  donne pas mal de détails. La on apprends que c'était très fréquent alors, je donnerai pas plus d’informations car ce sera hors sujet.  Ce qui me fait justement chier la dedans c'est qu'arabes et juifs nous nous foutons sur la gueule pour rien alors que nous sommes le même peuple nous sommes frères, et tout ça pour des questions à la con, pour des question qu'un Dieu nous a dit tu ne tuera pas!  c'est fou ce que nous sommes croyants , nous nous clamons mais ne respectons pas sa volonté.

il y a 28 minutes, D-gain a dit :

tu te souviens.(DDR).. je te disais... le pire est à venir... tu me riais au nez....

Oui me semble me souvenir avoir lu ça en forum, mais faut pas se leurrer, le pire n'est pas encore venu, le pire c'est demain, pas encore, et là, va y avoir du sang des larmes et des remords. Je serai plus là pour le voir.

L'histoire se répète en permanence, nous refusons de voir nos erreurs, trop appâté par la couleurs de l'or et de nos insouciances, c'est comme la chute de Rome, la chute de Troie, des causes similaires, produisent des effets similaire, c'est jamais tout a fait pareil, mais c'est devenu l'ordre du monde. Troie fut bien prévenu par Cassandre, fut bien prévenu par un prêtre d’Apollon et de ses filles, personnes n'a rien voulu savoir, Troie est tombé.  Aléa jacta est.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne se fait pas du  jour au lendemain : "

Qui prend une habitude dans sa jeunesse, ne la délaissera jamais par la suite".

 

http://www.3ilmchar3i.net/article-le-voile-de-la-petite-fille-non-pubere-72021223.html

 

https://www.yabiladi.com/forum/hijab-pour-enfants-80-4571130.html

Ca fleurit

Sont graves ces mères de familles....

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Ils peuvent pas s'organiser. Tu dis UOIF Tout le monde te saute à la gorge, tu dis tablighs les muzz n'en veulent pas Et te répondent  qu'il faut etre salafs que la vérité est là. Tu vas Dans une mosquée pour la priére du vendredi certains ne veulent pas prier derriére d'autres. Ce sont des sacs de noeud chacun croit détenir la vérité. 

Une "usine à gaz" de courants, sensibilités et rivalités qui partent dans tous les sens, le "bordel" quoi !!

Et ce vieux Boubakeur qui veut nous faire avaler qu'il est capable d'instiller une once de prise de responsabilité dans ce poulailler ?

Pathétique...

Il y a 8 heures, D-gain a dit :

de ce que j 'en sais, le voile, ce nn 'est qu 'une fois réglée, non?...

La religion m 'indispose au plus haut point. Entre ceux qui revendiquent une terre en chassant ceux qui l 'habitent à coup de bull', ceux qui ont fini de croire mais qui "touche pas à mon pote" hier et "qui sont C." aujourd 'hui, et les derniers, les abrutis de service qui massacrent des innocents sur mon sol, sur ma terre toutes les religions ont fini de me soûler...

Bonne nuit le post.

Bonne nuit TLM.

Une gamine de 8 ans porte un foulard : par contre a l'école non ! Le voile effectivement plus tard mais pas l'école jusque fin du Lycée me semble interdit ... donc dans la sphère publique qui ou quoi leur interdit ? C'est la Burka et le visage dissimulé qui ne sont pas autorisés. Personne ne dit rien des africaines qui portent leur boubou et leur foulard transformé en bibi sur la tête ni une indoue en saroual ... et pourtant la majorité des deux dernières citées, en France sont des musulmanes. On peut me rétorquer que le foulard ou le voile sont des signes religieux ... en ce qui concerne le foulard ça ne me gêne pas car beaucoup le porte chatoyant ce sont  les foulards foncés qui sont signes de religion ... les autres c'est pour se distinguer elles sont en même temps un jean troué ou des minis jupes ou short ... Moi ce qui me gêne c'est quand elles sont mal élevées mais j'ai la même gêne avec les petits collègiens et lycéens qui sortant de Notre Dame de X envahissent le bus et prennent toutes les places libres  sans s'occuper des femmes enceintes et des adultes ... La mauvaise éducation est universelle comme la bonne éducation.

Le problème s'il n'y avait pas eu ces assassins de terroristes personne n'aurait trouver à redire ... sauf les mêmes qui sont anti-tout. Mais hélas ces voyous tcharbés se réfèrent à la religion pour perpétrer leurs actes et les signes extérieurs sont un ferment à la haine et une incitation à faire ressortir les imbéciles ... La solution "juste" je ne la connais pas : je dis bonjour a tout le monde s'il se trouve un terroriste en puissance derrière la personne comment je peux le savoir ? Ce qui m'angoisse (pas pour moi mais pour tous les gens tranquilous qui sont plus nombreux heureusement ) c'est qu'on ne prend connaissance de leur existence que lorsqu'ils font des attentats et des tueries ... et qu'on peut les avoir croisé tous les jours.

D-gain je le redis pas de religions instituées ... Y'a marre tous les siècles nous amènent leurs lots de haine de meurtres d'intolérance (le 20ème c'était les juifs - le 21ème toujours eux plus les musulmans et dans certains coins les kurdes  etc ...   ... Ah elles sont belles les religions de miséricorde (mon oeil) de justice et d'amour (mon oeil) de paix (mon oeil) etc ... la seule, si s'en est une,  qui me parait sans histoires c'est l'animisme et leur culte et rite essentiels  ce sont ceux des morts : au moins ils risquent pas de se regimber sauf dans la cervelle des descendants qui en ont plutôt la trouille (ça calme les ardeurs)

Bonne journée

Le 06/10/2017 à 16:26, italove a dit :

Oui, les islamistes égorgent des musulmans en Syrie, et alors !

Que font les états et les pays arabes contre ça ?

ils combattent le terrorisme !

Terrorisme: la Belgique, la France, l'Espagne et le Maroc se réunissent à Malines

http://www.7sur7.be/7s7/fr/32684/Menaces-terroristes-en-Belgique/article/detail/3273973/2017/10/02/Terrorisme-la-Belgique-la-France-l-Espagne-et-le-Maroc-se-reunissent-a-Malines.dhtml

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chacun pourra constater que tu t'étais engage à répondre après ma réponse , ce que tu n'auras pas fait .

Chacun pourra constater que tu nous parle de cinglant pour jadala, le bouraq donne fouetter, comme mon mounged d'ailleurs et le sens général de la femme ne donne guère de doute . Par ailleurs tu me demande le contexte historique que je te donne, et qui au passage te donne la chaîne et confirme le châtiment via la sourate 4-16 .  Par ailleurs tu m'interroges sur le fa , qui indique la cause à effet fornication => se faire battre .

 

Tu te calmes. Si je te pose une trad sans explication tu vas me mire mon mounged ne me dit Pas ca. La 4/16 ne confirme pas le châtiment. Il y a le terme de rappel à l'ordre et aucun châtiment corporel. 

Tu as Donc l'article al qui définit le fornicateur et la fornicatrice et Non Pas celui qui est reconnu coupable de fornication. Tu as le fa qui annonce un verbe au subjonctif. Le subjonctif induit une action potentiel pourtant le verbe est traduit à la forme impérative "fouettez les" l'impératif existe en arabe pourtant Et Ca ne choque personne depuis des lustres. 

L'important dans la traduction c'est le cheminement et les explications pas la trad en Elle meme.

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Ouai , je connaissais pas les noms mais les pratiques m'étaient toute connus, c'était des pratiques sémitiques, comme akkadiennes certaine furent initié d'ailleurs par Henoch, toute reposaient sur un ordre social une équité et pour la protection de l'espèce aux origines il ne fut jamais questions de paroles divines, mais de liens et cohésions sociale. Ces pratiques répondaient à un ordre social certes complexe, changer cet ordre par la monstruosité humaine, pour le satisfecit d'un sexe, c'est pas divin mais de la folie humaine.

Il y a un mariage enfin , c'est Sarah l'épouse d'Abraham qui était stérile alors qui chargea sa servante Agar d'avoir un rapport avec son mari, l'enfant devenait son enfant autant que celui de la servante, c'est Ismaël le père de tout les arabes, quand Sarah eu quinze ans plus tard un fils Isaac, celui ci devint le père des juifs. Mais a ses deux fils Abraham donna une initiation. La génése est peu explicite sur l'histoire mais le livre du juste,  donne pas mal de détails. La on apprends que c'était très fréquent alors, je donnerai pas plus d’informations car ce sera hors sujet.  Ce qui me fait justement chier la dedans c'est qu'arabes et juifs nous nous foutons sur la gueule pour rien alors que nous sommes le même peuple nous sommes frères, et tout ça pour des questions à la con, pour des question qu'un Dieu nous a dit tu ne tuera pas!  c'est fou ce que nous sommes croyants , nous nous clamons mais ne respectons pas sa volonté.

Bravo. 

Avons-nous des photos de' tout cela ?

Tout ce qui se passe en ce moment est peut-être ce qui nous emmènera vers des jours plus gais pour l'Humanité. L'abcès crève.

il y a 52 minutes, hanss a dit :

Tu te calmes.

Je suis calme , je rappelle ... Et je fais ce que je veux

il y a 52 minutes, hanss a dit :

Si je te pose une trad sans explication tu vas me mire mon mounged ne me dit Pas ca. La 4/16 ne confirme pas le châtiment. Il y a le terme de rappel à l'ordre et aucun châtiment corporel. 

Tu as Donc l'article al qui définit le fornicateur et la fornicatrice et Non Pas celui qui est reconnu coupable de fornication. Tu as le fa qui annonce un verbe au subjonctif. Le subjonctif induit une action potentiel pourtant le verbe est traduit à la forme impérative "fouettez les" l'impératif existe en arabe pourtant Et Ca ne choque personne depuis des lustres. 

L'important dans la traduction c'est le cheminement et les explications pas la trad en Elle meme.

En 4/16 il faut sévir , il y a punition , la 24 précise , 100 coups . Le châtiment est confirmé .

Et avec le fa cause à effet subjonctif , ça donne quoi fornicateurs et fouetter 100 fois , min fadlak ?

Juste pour qu'on saisisse toute la nuance .

Donc tu confirmes le alburaq n'est pas une bonne traduction ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis calme , je rappelle ... Et je fais ce que je veux

En 4/16 il faut sévir , il y a punition , la 24 précise , 100 coups . Le châtiment est confirmé .

Et avec le fa cause à effet subjonctif , ça donne quoi fornicateurs et fouetter 100 fois , min fadlak ?

Juste pour qu'on saisisse toute la nuance .

Donc tu confirmes le alburaq n'est pas une bonne traduction ?

 

C'est quoi le alburaq? 

Donc un fornicateur et une fornicatrice doivent mourrir en gros Parce que bon 100 coups de fouets je pense que y'en a pas Beaucoup qui en ressortent vivant pourtant Dans le verset qui suit Ils sont promis les uns aux autres Et ca Non Plus Ca ne dérange personne? 

Le al buraq ou autre je ne dis pas que les trad sont fausses Mais approximatives. Ils ne se creusent pas la tete. Un mot arabe= un mot francais Ca ne se peut pas. C'est impossible. Tu remarqueras qu'un livre en anglais possède moitié de pages que le meme livre en francais. Le pavé de Naguib mahfouz impasse des 2 palais est bien moins conséquent que la version francaise Et pour cause....

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis calme , je rappelle ... Et je fais ce que je veux

En 4/16 il faut sévir , il y a punition , la 24 précise , 100 coups . Le châtiment est confirmé .

Et avec le fa cause à effet subjonctif , ça donne quoi fornicateurs et fouetter 100 fois , min fadlak ?

Juste pour qu'on saisisse toute la nuance .

Donc tu confirmes le alburaq n'est pas une bonne traduction ?

 

Tu n'es pas sans savoir que meme Si Elle est en place de 4/16 Elle a pu être revelée aprés la 24/2.

Pour répondre à ta question concernant la nuance entre le subjonctif et l'imperatif le fornicateur et les 100 coups de fouets l'utilisation de al et du duel( attention c'est juste pour te donner un ordre d'idée entre la différence entre l'impératif et le subjonctif, Je ne dis pas que c'est la trad) 

si le f et la f ( parfaitement identifiés On sait exactement de qui on parle) en etait effectivement je vous aurais ordonné de les châtier et d'être sans pitié. Elle est là la nuance et la différence entre l'impératif et le subjonctif.

Bon les catholiques polonais ont la solution a tous vos problèmes d'Islam  en Europe ... Le Rosaire aux frontières ....

http://actu.orange.fr/monde/des-milliers-de-catholiques-polonais-pour-reciter-un-rosaire-aux-frontieres-CNT000000PJJMk/photos/des-catholiques-polonais-lors-d-une-manifestation-intitulee-le-rosaire-aux-frontieres-a-koden-en-pologne-le-7-octobre-2017-b6bf036fda103441aa3f5777d56ad8f4.html

il y a 48 minutes, hanss a dit :

Le al buraq ou autre je ne dis pas que les trad sont fausses Mais approximatives. Ils ne se creusent pas la tete. Un mot arabe= un mot francais Ca ne se peut pas. C'est impossible. Tu remarqueras qu'un livre en anglais possède moitié de pages que le meme livre en francais. Le pavé de Naguib mahfouz impasse des 2 palais est bien moins conséquent que la version francaise Et pour cause....

Donc le sens y est merci de confirmer. De fait pourquoi avoir ergoté sur le fouetter qui est bien la signification d'autant que que veut dire cingler ?

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/cingler/16081

Donc au final ne reste plus qu'à nous donner l'interprétation spirituelle , @hdbecon semble penser que c'est faisable , et perso je serais curieux de voir si l'interprétation sera plus avancée que celle de Bajrafil ou Ramadan .

il y a 48 minutes, hanss a dit :

Tu n'es pas sans savoir que meme Si Elle est en place de 4/16 Elle a pu être revelée aprés la 24/2.

La chaîne est là , le châtiment ne saurait être contesté, nous sommes d'accord ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc le sens y est merci de confirmer. De fait pourquoi avoir ergoté sur le fouetter qui est bien la signification d'autant que que veut dire cingler ?

 

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/cingler/16081

• Frapper quelqu'un, un animal d'un coup enveloppant au moyen d'un objet flexible : Cingler un cheval d'un coup de houssine.
• Frapper quelqu'un, quelque chose vivement et d'une manière continue ; fouetter.
• En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/cingler/16081#OgyWyecw8CHB6pSd.99

 

Donc au final ne reste plus qu'à nous donner l'interprétation spirituelle , @hdbecon semble penser que c'est faisable , et perso je serais curieux de voir si l'interprétation sera plus avancée que celle de Bajrafil ou Ramadan .

La chaîne est là , le châtiment ne saurait être contesté, nous sommes d'accord ?

Je n'ai pas dit que c'était mes conclusions. Je t'ai donné l'exemple juste concernant la nuance entre subjonctif et impératif. Quant aux chaînes toussa toussa tu sais bien que je fais marcher ma cervelle moi. Là je te parle grammaire et vocabulaire arabe Et traduction en français et rien d'autre.