il y a 31 minutes, January a dit :

Rien à faire, on en revient toujours à Dupond-Moretti. Ca a l'air d'être ce qu'il y a de plus intéressant  Autant quitter le topic dans Ces conditions-là, on n'arrivera jamais à parler d'autre chose ma parole..

Mais je ne te comprends pas. Tout le débat s'appui sur le fait que la décision de justice est discutable et n'a convaincu personne.  C'est donc bien de la justice qu'il faut parler, avocat, procureur et juges. ( me semble t il).

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Tu rigoles? Quel rapport y a t il entre la justice et l'opinion public. En principe aucun. Pourtant nous savons tous que les juges subissent la pression médiatique. 

http://www.rtdh.eu/pdf/2004611.pdf

L'opinion publique n'est ni plus ni moins que la fiction du peuple pour qui est rendue la fiction de la Justice, la Justice en est par ailleurs dépendante puisque c'est bien le peuple qui fait le Droit non ?

Si le décalage devient trop important avec l'opinion publique, la fiction de l'opinion du peuple , alors il est inéluctable que le Droit soit modifié pour remettre les deux en adéquation. Après bien sur il faut flouter tout cela pour que la magie opère .

Citation

L'evidence même était de mettre la justice à l'épreuve en évoquant l'opprobre populaire, l'obligeant ainsi, au pied du mur, à marquer le coup de son indépendance !

Quelle indépendance ? Celle de dire le Droit issu de l'opinion publique ?

A un instant T l'indépendance de la Justice consiste à appliquer aussi bien que possible le Droit agréé par l'opinion permettant le maintien de l'ordre collectif sans pour autant s'abstraire d'une intime conviction basée sur les faits mais coloré d'une opinion qui ne saurait être toute personnelle, ça n'existe pas nouvelle fiction.

Citation

Cette justice sans courage mais emplie d'orgueil, argumentant que les preuves étaient insuffisantes, à prouvé son indépendance en appliquant la loi, rien que la loi. Car DDR avait somme toute raison lorsqu'il défendait l'existence du facteur " intime conviction".  

C'est encore une manoeuvre immorale, mais d'une telle évidence et facilité que Maitre Dupond machin  ne pouvait pas passer à coté. De la à lui reconnaitre un talent pour rejeter la faute sur les plaignants, les mettre en accusation pour un comportement " immoral" et atténuer ainsi celle de ces tueurs, il faut quand même avoir  une sacrée dose de cynisme. 

LA FIN NE JUSTIFIE PAS LES MOYENS"

Pas d'accord l'engagement moral du professionnel est de défendre les intérêts de son client . Le pathos en fait partie . Le croyant se refuse à séparer le professionnel de l'homme, mais c'est un totalitarisme , l'homme est multiple dans son intériorité même, il est professionnel, père de famille, citoyen , etc et chacune de ses facettes peut avoir des intérêts et des devoirs antagonistes , un avocat ça défend : point . #stopaumanicheismetotalitaire

Il y a 20 heures, Henri a dit :

Maître Dupond Moretti doit défendre et se défendre.  En défendant Abdelkader Merah, il a défendu la présomption d'innocence plutôt que l'hallali, la justice et le droit plutôt que la vengeance, bref les fondements de notre système judiciaire et de notre démocratie.  Et ce en subissant la haine des citoyens, laissant libre cours à leur barbarie. Il l'a fait gratuitement, peut être parce qu'il sait que la meute pétrie de démocratie rêve déjà de le lui faire payer...

Vous parlez de haine des citoyens ! 

J'aimerai savoir de quelle haine vous parlez, après tous les attentats de Paris, de Nice et d'ailleurs, avez vous vu des défilés de haine ou de tolérance ? 

La haine est chez les terroristes et ceux qui les aident.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/abdelghani-merah-son-frere-mohamed-ete-teleguide-abdelkader-1349295.html

 

Pour Abdelghani Merah, son frère Mohamed a été “téléguidé” par Abdelkader

Il a redit, comme il l’a fait à de nombreuses reprises dans les médias comme dans son livre, que son frère Abdelkader était un être violent, un religieux qui ne “reconnaissait pas la République, les lois françaises et l’Education nationale”. Et qui surtout exerçait une influence sur son jeune frère.

“Quand il a vu Abdelkader faire de la moto, explique Abdelghani, Mohamed a voulu le dépasser en pilotage moto, quand il l’a vu devenir délinquant, il a voulu le dépasser, quand il l’a vu entrer dans l’islam radical, dans le salafisme, il a aussi voulu le dépasser”.
 

Mon intime conviction, termine-t-il : si Mohamed Merah a touché des enfants, c’est qu’il a été téléguidé par Abdelkader Merah. Je n’ai aucun élément pour le prouver mais c’est mon sentiment profond”.

“Est-ce que vous n’en rajoutez pas un peu ?” lui demande cependant l’avocate générale lui rappelant des déclarations spontanées, notamment le viol d’Abdelkader enfant par un oncle (avant la naissance de Mohamed Merah) ou les motivations antisémites de l’agression au couteau d’Abdelghani par Abdelkader (en raison de sa femme d’origine juive). Pour l’avocate générale, ces propos, contestés par les autres parties, “affaiblissent” la parole du frère aîné. Mais à l’audience, Abdelghani a réitéré ses propos.

Annonce

 

 

Pour rappel discussion entre Souad fière de son frère et abdelghani , ils parlent aussi d'abdelkader .

Je n avais pas bien écoute. ...son frère tue des enfants et elle est FIERE !!!   que dire, à part une grande tristesse devant tant de bêtise!

Il y a 5 heures, January a dit :

Rien à faire, on en revient toujours à Dupond-Moretti. Ca a l'air d'être ce qu'il y a de plus intéressant  Autant quitter le topic dans Ces conditions-là, on n'arrivera jamais à parler d'autre chose ma parole..

On a pas le droit de commenter pour déterminer à quelle point cette immonde petite fouine est un enfoiré ? Ça fait partie des questions que ce procès à soulevé tant cette pauvre merde s'est surpassée dans la saloperie.

Le 03/11/2017 à 21:55, 'moiselle jeanne a dit :

C'est simplement ça.

Pas  de preuves tangibles d'infractions de la complicité pour ces crimes-là. La conviction seule ne suffit pas en droit : si la justice accepte ce principe une fois, c'est une porte ouverte pour toutes sortes de dérives dans l'avenir : je suis sûr que X a fait, alors il l'a fait...

Par contre, pour tous les autres chefs d'accusation , y a pas photo, et il a pris le maximum possible à appliquer dans ces cas-là.

L' appel, c'est aussi dans le droit de faire. On verra ; vont creuser la piste du scooter ?

---------------Z'êtes certaine?

Le 04/11/2017 à 08:34, January a dit :

Oui

Oh pour ça personne n'en doute !

Voilà : c'est là que le bât blesse. Où l'a-t-il aidé matériellement, quand, où sont les preuves ? Où a-t-il commis une infraction en relation directe avec les crimes, comme c'est ce qui stipulé indispensable dans le droit pour l'accuser de complicité ? 

Ca ne vous plaît pas, ça ne plaît à personne ici, mais la loi est faite comme ça. Pour accuser quelqu'un de complicité il faut que la personne ait commis une infraction en relation directe avec les crimes par l'auteur, infraction dont la personne endosse la responsabilité pénale lui et lui seul.

Je sais que c'est compliqué à comprendre, mais la loi est faite comme ça. Et je rappelle que la charge de la preuve incombe au ministère public.

Il a acheté un blouson. Infraction ? Ben non. Il était là pour le vol du scooter. Là c'est intéressant et comme je l'ai déjà dit c'est ce qu'il faut creuser à fond. Il a parlé avec son frère à un match de foot. Infraction ? Toujours pas. Et il n'y a rien d'autre, malheureusement !

Association de malfaiteurs en vue de commettre un attentat terroriste...pas besoin que TOUS y participent pour être coupables....

Il y a 21 heures, Barbara lebol a dit :

Il aurait dû percevoir beaucoup plus que 12 000 € compte tenu de sa notoriété. Il a été rémunéré en début de procédure mais pas pour le procès lui-même.

Autre question : comment la famille merah a-t-elle acquis cette somme ?

https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/aide-juridictionnelle/aide-juridictionnelle-le-plafond-daide

Autrement dit le monsieur a été payé à son prix...si l'on fait le compte des 12000€ payés par la famille, qui? la mère? l'aide a payé 85% au plus de la totalité du prix....

il y a une heure, saxopap a dit :

Je n avais pas bien écoute. ...son frère tue des enfants et elle est FIERE !!!   que dire, à part une grande tristesse devant tant de bêtise!

Ils parlent d'abdelkader et du voyage en Egypte aussi ... 

Et Abdelghani evoque des faits permettant de se forger une intime conviction . 

Il y a 18 heures, samira123 a dit :

 

Avocat des puissants et des pauvres. Il perd son père à l’âge de 4 ans. C’est sa mère, femme de ménage, qui l’élève seule. C’est d’ailleurs pour lui rendre hommage qu’il prend son nom à consonance italienne, Moretti. Cette revanche de classe, celle d’avoir réussi avec ses origines modestes, il l’applique aussi dans ses choix professionnels. Il gagne sa vie en s’occupant des personnalités comme Karim Benzema ou le roi du Maroc, mais continue d’accepter des cas plus modestes et moins médiatiques.

http://www.20minutes.fr/societe/2009479-20170206-justice-cinq-choses-savez-avocat-eric-dupond-moretti

@Henrine parlait pas des proches des victimes mais je pense qu'il faisait allusion aux menaces qu'il a reçu entre autres à l'égard de ses enfants d'ailleurs dans l'émission de france inter, par rapport aux proches, je ne l'ai pas du tout entendu les critiquer bien au contraire parce qu'il acceptait même de leurs parts, les critiques ou autres le concernant car il comprenait cela de la part des proches des victimes. 

Rien que cette histoire de "revanche" de classe en dit long sur l'homme...

En France, tout le monde peut devenir ce qu'il veut...qu'il vienne d'en bas ou d'en haut!

J'aime le plussoiement de Louise dès que l'on parle de (lutte de) classe.....

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Association de malfaiteurs en vue de commettre un attentat terroriste...pas besoin que TOUS y participent pour être coupables....

Il a pris le maximum pour l'association de malfaiteurs. T'as pas suivi je crois. Il y a plusieurs chefs d'accusation, je ré-explique plus tu peux remonter.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/aide-juridictionnelle/aide-juridictionnelle-le-plafond-daide

Autrement dit le monsieur a été payé à son prix...si l'on fait le compte des 12000€ payés par la famille, qui? la mère? l'aide a payé 85% au plus de la totalité du prix....

Là non plus t'as pas suivi et tu peux remonter. Il a renoncé au défraiement de la commission publique.

Quant à "son prix" ha ha ! 12 000 €, au moins trois personnes pendant 5 ans ? Tu blagues ? 

Il y a 6 heures, January a dit :

Rien à faire, on en revient toujours à Dupond-Moretti. Ca a l'air d'être ce qu'il y a de plus intéressant  Autant quitter le topic dans Ces conditions-là, on n'arrivera jamais à parler d'autre chose ma parole..

C'était lui la vraie vedette du procès, non?

il y a 1 minute, January a dit :

Il a pris le maximum pour l'association de malfaiteurs. T'as pas suivi je crois. Il y a plusieurs chefs d'accusation, je ré-explique plus tu peux remonter.

Là non plus t'as pas suivi et tu peux remonter. Il a renoncé au défraiement de la commission publique.

Quant à "son prix" ha ha ! 12 000 €, au moins trois personnes pendant 5 ans ? Tu blagues ? 

J'ai suivi, ce fil et ce qu'il en était écrit ailleurs et dit!

Il a manqué le "association de malfaiteurs EN VUE DE COMMETTRE UN ATTENTAT TERRORISTE...

Et c'est de là que vient cet appel et c'est pour cela qu'il y aura un autre procès...

à l’instant, Morfou a dit :

Et c'est de là que vient cet appel et c'est pour cela qu'il y aura un autre procès...

L'appel vient de l'acquittement pour complicité d'assassinat Morfou. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Il a pris le maximum pour l'association de malfaiteurs. T'as pas suivi je crois. Il y a plusieurs chefs d'accusation, je ré-explique plus tu peux remonter.

Là non plus t'as pas suivi et tu peux remonter. Il a renoncé au défraiement de la commission publique.

Quant à "son prix" ha ha ! 12 000 €, au moins trois personnes pendant 5 ans ? Tu blagues ? 

Facile à dire, qu'il le prouve...il ne serait pas le premier à se vanter de ne pas faire payer et d'être payé par l'AJ....

Mon avocate m'en avait parlé il y a une vingtaine d'années...peu de chance que cela ait changé...

Même si à l'époque le peuple demandait moins de preuves pour croire...

D'un autre coté j'ai trouvé les défenseurs des parties civiles d'une mollesse sans nom...

Ce sont-ils sentis écrasés par le grand homme?

il y a une heure, Constantinople a dit :

On a pas le droit de commenter pour déterminer à quelle point cette immonde petite fouine est un enfoiré ?

On a toujours le droit de commenter. Sur France Inter je l'ai entendu dire qu'il avait même reçu des menaces sur ses enfants.

A choisir, entre Dupont Moretti qui a fait son job, et les lâches qui ont menacé ses enfants...je soutiens le premier. Sans hésiter.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Pas d'accord l'engagement moral du professionnel est de défendre les intérêts de son client . Le pathos en fait partie . Le croyant se refuse à séparer le professionnel de l'homme, mais c'est un totalitarisme , l'homme est multiple dans son intériorité même, il est professionnel, père de famille, citoyen , etc et chacune de ses facettes peut avoir des intérêts et des devoirs antagonistes , un avocat ça défend : point . #stopaumanicheismetotalitaire

La encore je ne peux être dac avec toi. 

Dirais tu la même chose si un enfoiré de vendeur d'assurance vie venait faire signer ta grand mère de 75 ans?  Ou lui vendre un aspirateur professionnel surpuissant à  x mille euros, usant de sa naïveté. Pourquoi construire une maison solide alors que la garantie n'est que décennale. Le rôle du chef d'entreprise n'est il pas de faire des bénéfices afin de préserver les emplois de ses salariés ? 

Je reconnais que l'obsolescence programmée n'est pas un sujet simple, mais bien souvent, la volonté délibérée de " mal" fabriquer est réelle.  Tout comme le vendeur de voitures d'occase qui trafique le conteur et t'assure de sa confiance etc.............!!!!

Ce sont tous des pro qui doivent gagner !!  CE SONT TOUS DES TRICHEURS ET DES MENTEURS. 

Moreti n'a pas fait son devoir, il a abusé et foulé au pied le code de déontologie. !!   le pire étant que cela lui rapportera encore plus d'argents venant de truands qui sont gavés de pognon et se foutent pas mal de la méthode pourvu qu'ils s'en sortent. 

Défendre un présumé innocent est un devoir d'avocat. Tricher, mentir et abuser son monde pour " GAGNER"  est une infamie.

Non le devoir d'un avocat n'est pas de gagner point!!  ...et tu l'estimes citoyen??? 

Il aurait du être trainé devant les tribunaux pour insulte envers des personnes bienveillantes, et affabulation perfide visant à déstabiliser la cour et sa sérénité. !!! ( au même titre qu'une insulte raciste, avec double peine s'agissant d'un homme de loi!!)

EPICÉTOUT !! 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils parlent d'abdelkader et du voyage en Egypte aussi ... 

Et Abdelghani evoque des faits permettant de se forger une intime conviction . 

Oui j'ai vu. 

et la soeur du meurtrier répète à forte voix qu'elle est fière qu'il ait tué et tué encore jusqu'a la mort de ce peteux, merdeux élevé, nourri chauffé logé par notre france!  Je suis certain qu'il ne connaissait même pas le sentiment de froid ou de faim!

il y a 18 minutes, January a dit :

L'appel vient de l'acquittement pour complicité d'assassinat Morfou. 

Assassinats TERRORISTES....

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

On a toujours le droit de commenter. Sur France Inter je l'ai entendu dire qu'il avait même reçu des menaces sur ses enfants.

A choisir, entre Dupont Moretti qui a fait son job, et les lâches qui ont menacé ses enfants...je soutiens le premier. Sans hésiter.

Je présume que tout le monde en est d'accord ....